Интервью с президентом «Локомотива» Ильёй Геркусом

В день игры «Атлетико» с «Локомотивом» центр Мадрида возбуждённо гудел. Но футбол тут был ни при чём. Это для наших женщин 8 марта – повод расслабиться и отключиться от проблем. Испанки в Dia de la Mujer активизируются и солидаризируются, чтобы громко напомнить согражданам мужского пола о своих правах. В шуме манифестаций найти тихое место для обстоятельной беседы с президентом московского клуба оказалось не так-то просто. После некоторых поисков присели в кофейне на площади Кортес.

Вопросов за час с лишком с Ильёй Геркусом обсудили множество. Только тему противостояния с «Атлетико» затронули вскользь – в тот момент ещё никто не знал, что ждёт «Локо» на шикарной арене «Ванда Метрополитано».

«Ницца» же не забила себе три автогола!»

— Начало года у «Локомотива» выдалось экстремальным – «Ницца», «Спартак», «Атлетико». Много нервных клеток убито?
— Матчи большие, волнительные, а домашние – ещё и тяжёлые с точки зрения погодных условий. Проведение игр в Черкизово потребовало значительных усилий со стороны клубных служб. Но мы стараемся сохранять железнодорожное спокойствие, выдержку и уверенность.

— Суммарная победа над «Ниццей» удивила?
— Мы знали, что шансы есть, и значительные. Всё, что требовалось для этого, сделали – сыграли сконцентрированно, внимательно. Это результат труда – не подарок. «Ницца» же не забила сама себе три автогола или смазала пенальти. Игра развивалась по другому сценарию. Чему же тут удивляться?

— Но изначально-то команды находились в неравных условиях с точки зрения игрового тонуса.
— Смотря что подразумевать под неравными условиями. Всегда можно найти, на что пожаловаться. У кого-то больше матчей, у кого-то – меньше. Одни играют дома, другие – на выезде. Настроение плохое, не настроились, долго ехали – в футболе масса факторов имеет значение.

— Из лидеров РФПЛ только «Локомотив» вышел из зимы без приобретений. О чём это говорит?
— Я не раз повторял, что возвращение после травм двух ведущих игроков – это уже усиление. А их у нас даже больше – добавьте Гилерме к Чорлуке с Ари. Мы считаем состав укомплектованным. Есть замены, достаточные для ведения игры. Потому и решили пока не делать неосторожных трансферных шагов.

— Вероятность кадровых потерь существовала?
— Что сейчас об этом говорить? Окно закрыто. Что случилось, то случилось. К сожалению, у нас есть кое-какие травмы. К счастью, не глобальные. Мы оптимистично смотрим на оставшуюся часть сезона. Трансферы служат решению какой-то задачи, а мы свою задачу и этим составом решаем. Зачем нам дополнительные игроки? Чтобы держать лавке или кого-то из футболистов, успешно отыгравших первую половину сезона, в запас посадить?

— Отсутствие приобретений не связано с сокращением трансферного бюджета?
— Нет такого понятия – трансферный бюджет. Мы живём в общем бюджете и варьируем расходы. Иногда можно потратить больше, иногда – меньше, иногда немного залезть в следующий сезон. Конкретной цифры на сезон – условно, 4,5 или 14,7 миллиона на приобретения – думаю, нет ни у кого.

— Иначе говоря, если бы «Локомотив» испытывал острую необходимость в доукомплектации, она была бы проведена?
— Думаю, да. Но, во-первых, мы не видим тут огромной проблемы, а во-вторых, возможности для приобретения качественных исполнителей, способных реально усилить успешную команду, имевшую «+8» к перерыву, ограничены.

«Возможно, Симеоне пытался сбить Миранчуков с настроя на игру»

— Перед «Локомотивом» стояла конкретная задача в Лиге Европы?
— У нас даже задачи пройти первый раунд плей-офф не было. Если помните, всегда говорилось о выходе из группы. Безусловно, как амбициозный клуб мы хотим выигрывать у каждого соперника, но при этом нужно оставаться реалистами.

— Вам как президенту клубу льстит, когда тренер калибра Симеоне прилюдно хвалит игроков «Локомотива» — в частности братьев Миранчуков?
— Приятно, когда большие тренеры лестно отзываются о наших игроках. И нам, и игрокам. Хотя, возможно, в данном случае Симеоне просто пытался сбить их с настроя на игру.

— Спрос на Алексея с Антоном действительно существует?
— Спрос обычно проходит несколько стадий. Сначала возникает просто интерес. Потом кто-то начинает предметно смотреть игроков. Сказать, что клуб завален предложениями о покупке, я не могу. Видимо, пока эта стадия ещё не наступила, но рано или поздно наступит. Как скоро, от их работы зависит.

— Есть клубы, придерживающиеся чёткой позиции по своим воспитанникам: если отдавать, то только в серьёзную европейскую команду. «Локомотив» стоит на тех же принципах?
— Вопрос сложный – ответ тоже сложный. На сегодняшний день рынка российских игроков на Западе не существует. Какое-то время назад он был, а сейчас его нет. Решать ситуацию будем по мере её возникновения. Отдавать конкурентам? Конечно, мы хотели бы этого избежать. Зачем нам ослаблять себя и одновременно усиливать соперников? Оба действия плохо на наших шансах скажутся. Ослаблять себя и укрепить некую абстрактную команду за рубежом – это всё-таки немножко другое. Логичнее продавать своих игроков дорого и за границу, чем дёшево и конкурентам. В этой системе координат и живём.

— Любопытствуете иногда, во сколько оценивает ваших сотрудников transfermarkt?
— Пользуюсь этим ресурсом, но скорее не для оценки стоимости – она там носит достаточно условный характер, – больше для статистики. Удобный инструмент, если надо быстро посмотреть, сколько минут футболист сыграл, в каких матчах.

— Насколько близок к истине порядок цен на портале?
— А другой системы оценки нет – только эта. Наверное, в отношении лиг, за которыми не очень пристально следят, в том числе нашей, они немного запаздывают, в любом случае это ориентир. Если на transfermarkt игрок стоит 20 миллионов, а нам его предлагают за один или наоборот, – это повод задуматься: что-то тут не так.

— Вас не удивляет, что условный Коке оценивается выше всего состава «Локомотива»?
— Природа разных рынков сведена в одну таблицу. Если бы «Барселона» или «Реал» Мадрид захотели этого игрока приобрести, предложение было бы близким к этой цифре. Применительно к российскому или польскому клубу оно было бы нерелевантно. Эксперты в своих оценках исходят из сделок, которые физически происходили. А крупных продаж наших игроков за рубеж в последние годы не было. Готова ли «Барселона» или кто угодно другой заплатить 20, 30, 100 миллионов за выдающегося русского игрока и довести его до какого-то уровня, мы не знаем. Этого не было – не с чем сравнивать. Возможно, Головин с учётом потенциала тоже стоит 100 миллионов. Как «трансфермаркту» это оценить? Они примерно прикидывают: если «Зенит» заплатил за Кокорина, грубо говоря, 15 миллионов, значит и Головин в этих пределах стоит. Я бы рассуждал так, это логика. Понятно же, что, если «Локомотив» вздумает купить всех игроков «Атлетико», ему придётся выложить совершенно гигантские суммы. Ещё и не все согласятся.

— Хотите сказать, если бы Миранчук числился в «Атлетико», то ценник напротив него стоял бы иной?
— Как только он туда перейдёт и заиграет, естественно, его цена подрастёт.

«Предложение «Зенита» должно нас переубедить»

— Как восприняли решение тренерского штаба не брать в Мадрид Фарфана и Ари?
— У игроков были микротравмы, и они проходят восстановительный период. Тренерский штаб в контакте с футболистами и докторами принял решение продолжить реабилитацию в России. Даже если кто-то из них теоретически мог играть, был риск возникновения повторной травмы.

— Если бы на повестке дня стоял матч не с «Атлетико», а с «Зенитом» в чемпионате России – они бы вышли на поле?
— Возможно, были бы другие рассуждения и другая оценка рисков. Глубоко в детали предпочёл бы не вдаваться.

— За последнее время как минимум один Миранчук, Алексей, не единожды упоминался в контексте «Зенита». Питерские коллеги уже приценивались к нему?
— Они знают о его существовании, динамике, следят за ним. Мы тоже примерно знаем, кто и как в «Зените» играет. На уровне общего знания. Конечно, они понимают, что возможно в этой ситуации, а что невозможно. Хотел бы «Зенит» при определённых обстоятельствах его приобрести? Думаю, да, безусловно. Особенно, если бы мы сказали: «Ребята, без проблем».

— До обсуждения цены дело ещё не дошло?
— Поверьте, если мы начнём переговоры, то сразу с цены, которая будет близка к финальной. Это не то что два незнакомых человека начинают на улице за какую-то вещь торговаться. Подходя к «Старбаксу», вы примерно представляете, сколько будет стоить латте и какой он на вкус.

— Если «Зенит» придёт за Миранчуком (Миранчуками), то сразу с конкретным предложением?
— С предложением, которое должно нас переубедить. Они должны предвидеть наши аргументы и контраргументы. Переводя на обычный язык, это должна быть безумная цифра сейчас. Думаю, поэтому они и не идут – не готовы платить столько.

— Бытует миф о своего рода пакте ненападения между «Зенитом» и ЦСКА. «Локомотив» с кем-то связывают подобные отношения?
— Я бы не переоценивал этот «пакт». У ЦСКА вообще мало трансферов из России – не только из «Зенита». Когда они последний раз у «Локомотива» приобретали игроков?

— ЦСКА стеснён в финансах, это общеизвестно. Но «Зенит»-то в состоянии себе позволить покупку самых ценных игровых активов «армейцев» — таких, как Головин, Фернандес, – но тоже этого не делает.
— Не буду комментировать, поскольку не посвящён в детали. Я не знаю, есть там пакт или нет, но звучит это странно. Если рынок, зачем себя искусственно ограничивать? У нас таких табу – оттуда берём, оттуда не берём – нет.

— Было время, обмен людьми между столичными клубами носил более интенсивный характер.
— Когда «Локомотив» стоял особняком в городе и не воспринимался никем как принципиальный соперник, эти процессы происходили несколько проще. В 1960-е годы, как я понимаю, «Локо» и вовсе был площадкой для подготовки – если кому-то надо было провести сезон недалеко от Москвы. Сейчас же «Локомотив» — это серьёзный, большой клуб, который спорит за высшие награды. Всё, настала взрослость.

«У Фарфана ещё будут большие игры»

— Когда у Фарфана истекает контракт?
— Это известно – летом.

— Что дальше? Игроку 33 года.
— И что? Криштиану Роналду тоже 33.

— «Локомотив» заинтересован в продолжении сотрудничества с перуанцем?
— Да, заинтересован. Есть игроки, у которых вопрос возраста не так остро стоит. Медицина и методики восстановления сегодня шагнули очень-очень далеко. Это позволяет футболистам доигрывать до приличного возраста. Лучший пример – Джанлуиджи Буффон. Сколько ему, 40? Раньше такие истории казались невероятными. А сегодня, если атлет следит за собой, возраст перестаёт быть непреодолимым препятствием. Да, это тяжело, требует постоянной концентрации и ежедневных процедур – не все готовы тащить этот груз после 30 и заниматься своим телом.

— Джефферсон готов?
— Он очень профессиональный человек. У нас все ребята ответственно относятся к подготовке. Коллектив в «Локомотиве» собрался максимально профессиональный.

— В чём всё-таки главный секрет успеха Фарфана?
— Я думаю, успех общий – игрока и тренера. Они поработали и вместе замечательным образом показывают результат. Жаль, что Фарфан не смог сыграть в Мадриде, но думаю, большие игры у него ещё будут.

— Если не ошибаюсь, не только у Фарфана летом истекает контракт – ещё семь человек в таком же положении. «Локомотив» ведёт работу в этом направлении?
— Это наша внутренняя история. В марте будем для себя принимать решение, что для клуба правильно в будущем. Сегодня они все члены команды и все очень важны. Мне бы не хотелось, чтобы эти разговоры их отвлекали. Частота, с которой они возникают, меня немножко тревожит. Когда игрок озабочен продлением и это у него на первом месте – это не очень здорово. Мысли не о том.

— Но примерное понимание, кого переподписывать, а кого нет, есть?
— Оно складывается и в том числе зависит от того, как они проведут остаток сезона. У нас ещё много игр впереди.

— На кого-то неопределённость с будущим не давит, а кого-то наверняка нервирует…
— Вернёмся, опять-таки, к замечательному примеру Джеффа Фарфана. Будучи свободным агентом, он тренировался настолько остервенело, что доказал нам: в него можно поверить. В итоге человек, которому на тот момент было 32 года, без игровой практики и контракта, подписался с нами. Может быть, это было немного не то, к чему он привык. Не Бундеслига, не Эредивизия, но он пришёл к нам с конкретной задачей – выиграть титул. И один у него уже есть.

«Никто не преследовал цель замучить людей»

— «Локомотив» много работает с болельщиками, но вопросы нет-нет да и возникают. Вы считаете нормальным, когда людей в 2018 году 40 минут не выпускают с трибуны стадиона?
— Части зрителей действительно пришлось провести лишние 40 минут на трибуне, потому что существует протокол МВД. Может ли Министерство внутренних дел гибче относиться к подобного рода ситуациям? Безусловно, может, и мы по этому поводу с ним уже общаемся. Там тоже сидят живые люди, и они обещали помочь. Поймите, никто не преследовал цель замучить людей. Возможно, просто некоторые процедуры ещё не отрегулированы до конца. Управление массовыми событиями требует предельно осторожного отношения. Мы прекрасно знаем, что бывает на стадионах, если людскими потоками не управлять. Вспомните трагедии «Айброкса», «Хиллсборо».

— Но это всё-таки прошлый век.
— Сейчас никто не гибнет на стадионах, потому что приняли жёсткие регламенты по безопасности. Нам бы очень хотелось, чтобы никто не страдал, и даже мысли такие никому в голову не приходили. Я согласен: бывает по-другому, но бывает и так, что люди стоят и ждут. В «Лужниках» недавно возникла критичная ситуация. Там тоже долго управляли потоками – потому что огромная масса людей, протоколы несовершенны. Это приходит с опытом. А у нас вдобавок шёл снег – люди медленнее шли. Плюс не забывайте: на игре присутствовали две большие группы людей с противоположным отношением друг к другу, имеющем под собой потенциальный конфликт. Конечно, старались их разводить. Если бы там присутствовали только болельщики «Локомотива», всё прошло бы намного быстрее. Футболистам с тренерами тоже, наверное, было не очень приятно находиться на поле и скамейках в «минус 9».

— Ваших предшественников взаимоотношения с фан-активом серьёзно тяготили. Для вас это не проблема?
— Они непростые ребята, и бывают всякие моменты, но баланс отношений мы должны поддерживать со всеми группами. Диалог в любом случае необходим. Это не значит, что я все их «хотелки» удовлетворяю, но стараемся уважительно относиться друг к другу.

— Что нужно сделать, чтобы хоровое матерное пение составляло хотя бы 20% от общего репертуара фанатов, а не 90?
— Про количественные оценки не буду говорить, но это меня раздражает и сильно расстраивает. Это чуждая для нас культура, которая родилась недавно и носит характер искусственной истерики. Можно не любить противника, но что-то другое кричать. С какого-то момента, лет 10-12 назад, эта грань была перейдена.

— Вернёмся к недавнему дерби. Возможность его переноса даже не рассматривалась?
— Переносы – больная тема. Для проведения матча необходимо два минимальных условия – температура воздуха выше «минус 15» и поле, более или менее пригодное для игры. Газон был на грани, температура – в рамках допустимого. Существовал третий фактор в пользу проведения матча: мы продали много билетов, люди уже ехали – как всех оповестить о переносе? Это изначально было трудноисполнимой операцией.

— «Спартак» не настаивал на переносе?
— А там особо некуда переносить было. Но я думаю, такие ситуации ещё будут возникать.

— Шквал народного негодования вызвало отсутствие матча «Локомотив» — «Спартак» на общедоступном канале. Ваше мнение: должен ли футбол в России уйти с бесплатного ТВ?
— Надо обращаться к природе футбольной экономики. У частных клубов, которые зарабатывают деньги за счёт продажи медийного продукта, просто нет другого выхода. Телевизионный продукт за деньги продаётся одним-единственным способом – по платной подписке. Рекламная модель собирает существенно меньшие деньги. Я не один год занимался построением нормального, недорогого и в то же время привлекательного для потребителя платного спортивного телевидения. Я это делал и в это верю. Считаю, другой альтернативы у нас нет. Сейчас основной площадкой становится Интернет – значит, там эта идея будет реализована. А если не будет, то чего мы ждём? Не мобилизовав платящую аудиторию в России, футбол не разовьём. Однако всё нужно делать грамотно и постепенно, не рубить с плеча.

«Приносим железнодорожным богам огненные жертвы»

— «Локомотив» при прошлой власти растерял множество своих воспитанников. Как защитить себя от их потери?
— Есть простой механизм – контракты. Другой вопрос – развитие игрока. Для того чтобы расти, он должен набираться опыта. Если он не играет, то, наоборот, деградирует. Эта задача – доводить игроков до кондиции и выгодно продавать – она руководством перед нами поставлена. Мы должны эту модель реализовывать. Это, если хотите, линия партии. Самое обидное – терять игроков просто так. Посмотрите на «Шальке»: они раньше продавали футболистов, а теперь теряют 50-миллионных игроков. Только что Горецка свинтил – практически к конкуренту: это же катастрофа!

— Часто агенты выкручивают руки «Локомотиву»?
— У агентов бизнес такой – они должны заработать на комиссионных, на переходах. В России он просто очень острый характер приобрёл. Агенты у нас все прямо жёсткие, резкие. Всем непросто с ними – не только «Локомотиву».

— Когда «Зенит» был на троне, его оппоненты много и часто говорили про административный ресурс. Тем же самым теперь попрекают «Локомотив».
— Это часть легенды: пребывание на первом месте равно разговорам об админресурсе. А про ЦСКА в этом контексте не говорили? А про «Спартак»?

— Применительно к «Локомотиву» эти пересуды казались нелепыми.
— Многие непонятные явления люди объясняют сверхъестественным. Колдуют, не иначе! Ага, приносим железнодорожным богам огненные жертвы, сжигая в печи сломанные шпалы.

— Вам нравится, как «Локо» судят?
— Я какое-то время размышлял о перспективах лиги и российского футбола вообще, научился смотреть на ситуацию в целом. Так вот, наше судейство – оно такое, какое есть, и с этим ничего не поделаешь. Оно может стать принципиально лучше, только если в него инвестировать средства, привлекать больше молодёжи, чаще проводить сборы. Эта работа – реально сложная. Я смотрел наш матч со «Спартаком»: замечательно, на мой взгляд, человек отсудил, но вот он бегает в снегу, в «минус 9» в трусах, ему ничего не видно, но он пытается уследить за 20 людьми на поле, которые друг на друга воздействуют. Он всё должен видеть и принимать мгновенные решения, не имея возможности свериться с повтором. Только помощник иногда что-то в наушник подсказывает. Это мы можем кофейку отхлебнуть, на часы взглянуть, смартфон достать, а он всё это время бегает и смотрит: был локоть или не было, была рука или не было.

— Вилков – молодец?
— На мой взгляд, замечательная работа. Просто никто его труда не понимает. А вы попробуйте – побегайте. Сделайте квест «Отсуди лучше Вилкова» и поймёте, насколько это тяжёлая работа и какой подготовки требует. Если намекаете на предвзятость, то я склонен считать большинство ошибок следствием недостаточной подготовки и профессионализма. Если Вилков хорошо свою работу делает, его можно только похвалить. С откровенной предвзятостью мы не сталкиваемся – нарочитых подножек я не вижу.

«Задача – место в пятёрке – не пересматривалась»

— «Зенит» взбудоражил народ требованием переиграть матч с «Амкаром». Будь вы на месте петербургских коллег, повели бы себя так же?
— Наверное, нет.

— Поставим вопрос иначе: удивила апелляция «Зенита» или в борьбе за титул все средства хороши?
— Не очень хорошая тема – обсуждать конкурентов. Я думаю, они в какой-то своей логике живут, мы – в своей. Не знаю, чем в «Зените» руководствовались, но, наверное, взвесили все обстоятельства своего шага.

— Чем ближе финиш, тем острее борьба?
— Мне кажется, не борьба острее, а концентрация на подобных темах – выше. Они обратили внимание на ошибку арбитра. Ошибка была. Стоила ли она того, чтобы обращать на неё внимание – им решать. Повлияла ли она на исход матча? Мы знаем, что нет. КДК принял решение, и на этом тему можно считать исчерпанной.

— Со стороны акционеров давление не возрастает?
— Сейчас все довольны тем, что происходит, но задача – место в пятёрке – не пересматривалась. Естественно, внутреннее желание быть лучшими есть, но давления со стороны акционеров не ощущаем.

— Но чем ближе трофей, тем обиднее его упустить.
— А как можно давлением решить эту проблему? В этом случае обидно будет не только акционерам – всем абсолютно. Игрокам в первую очередь, тренерам. Мы сегодня объединены общей целью, а не разобщены.

«ПСЖ» — более весомый и значимый клуб для УЕФА, чем «Локомотив» или «Зенит»

— У УЕФА по поводу финансового фэйр-плей остались вопросы к «Локомотиву»?
— В конце весны узнаем свою судьбу. Коллеги проделали титаническую работу, подготовили миллион отчётов, но вопрос ещё не исчерпан. Гарантий, что мы его удачно закроем, нет. Есть надежда, которая основывается на том, что мы хорошо сделали свою работу. У всех клубов та же ерунда, схожие проблемы.

— Только отношение разное. Благосклонность УЕФА к «ПСЖ» – это же Оруэлл в чистом виде: «Все животные равны, но некоторые равнее».
— Это правда. Но давайте будем честны сами перед собой: Россия не является решающей футбольной силой в Европе и мире. Наверняка двойные стандарты есть. «ПСЖ» — более весомый и значимый клуб для УЕФА, чем «Локомотив» или «Зенит». Поэтому к нему будут относиться более терпеливо, чем к нам. Исключение «ПСЖ» из еврокубков будет иметь одни последствия, исключение любого российского клуба – иные. В том числе и потому, что Россия покупает в разы меньше медиаправ, чем Франция.

— Зато «Газпром» входит в пул спонсоров УЕФА.
— УЕФА зарабатывает два миллиарда с лишним за сезон, «Газпром» даёт 20 миллионов – как вы считаете, это весомо для них?

— Мелочь, а приятно.
— Это верно. Но смотреть сквозь пальцы на нарушения финансового регламента от этого никто не станет.