Черданцев и Шмурнов о российской футбольной неделе

Александр Шмурнов: Вот мы выбираем темы для того, чтобы разговаривать о футбольном туре, о футбольной неделе в России… И вроде «Алания» — «Мордовия» — игра, которая проходит в понедельник и её никто и не видит. Но всё-таки экс-игрок мадридского «Реала» забил три мяча. Возможно, это повод лишний раз поговорить об уровне. Вот мы привозим в Россию Лассана Диарра, Это`О… Так можно ли уже верить, что наконец-то перестали привозить Мукунок? И если уж привозят Ройстона Дренте, не игравшего три года из-за проблем со здоровьем (будем называть это так), то даже его «упаковывают» правильно? Или не стоит в это не верить, а стоит продолжать считать, что у нас дикий трансферный рынок?

Георгий Черданцев: Нет-нет, рынок устоявшийся, футболисты хорошие. Но давай не будем обманывать себя и других: было бы смешно говорить, что я получил какой-то адский восторг от просмотра матча «Алания» — «Мордовия», и, в общем-то, было бы смешно агитировать всех остальных за просмотр матчей команд, находящихся в низу таблицы. Без обид для этих клубов. Тут не на что обижаться; всё-таки спорт – это соревнование победителей. Тому, кто не выиграл, не достаётся ничего. Это закон жизни, и здесь нет ничего обидного. Я не думаю, что матчи «Гройтер Фюрта» с каким-нибудь соседом по таблице вызывают повышенный ажиотаж в Германии. И это совершенно нормально. Но я должен сказать следующее. Я игру смотрел, потому что у меня был эфир после матча. И скажу, что именно такие игры говорят о том, что уровень футбола в России прилично вырос по сравнению с временами 10-летней давности! Наша проблемы заключается в том, что европейские топ-клубы сделали ещё больший, огромный шаг

Шмурнов: Меня больше всего расстраивает то, что «Краснодар» такими матчами, проигранными на своём поле аутсайдеру, может недобрать публики. А это очень важно для появления в городе настоящего духа главного провинциального дерби России.

вперёд…

А.Ш.: В отличие от наших топ-клубов…

Г.Ч.: Да. Зато средний уровень Премьер-Лиги по сравнению с середняками ведущих чемпионатов вырос существенно. Я уверен, что аутсайдеры чемпионатов Германии, Италии, Англии и Франции такой качественный и тактически грамотный футбол не показывают; более того, у них нет таких исполнителей, как в той же «Алании». То есть это футбол, который, безусловно, можно смотреть. Это отнюдь не какое-то убожество бессмысленное, а хорошая игра крепких команд среднего класса. Кстати, хорошее поле. Мне именно поэтому будет жалко, если «Алания» вылетит.

А.Ш.: Можно добавить, что «Мордовия» обыграла «Анжи», после этого сыграла вничью с «Краснодаром», обыграла «Крылья»… На самом деле здесь тоже не было убожества. С другой стороны, ведь как-то они дошли до такой жизни, что у них было 9 и 12 очков после 19 туров.

Г.Ч.: Игроки и деньги у них появились только в этом календарном году. Тот же «РусГидро» вошёл со спонсорством только в конце прошлого года и не имел возможности, если я правильно понимаю, перечислить спонсорские деньги раньше. Посмотри на состав игроков! Например, «Краснодара» или «Терека» — команд, которые находятся в таблице выше. Там очень приличный подбор игроков. Выступают футболисты сборных, причём не самых плохих. Поэтому вопрос комплектования здесь немаловажен. Конечно, если команда отстаёт по подбору игроков, то ей сложно. Вот «Мордовия» решила, что она справится с тем составом, который у неё играл в первой лиге. Выяснилось, что это не так. РФПЛ – это действительно очень приличное соревнование.

А.Ш.: Но состав «Мордовии» не очень-то и сильно пополнился зимой. Здесь нужно отметить, что пришёл тренер. Как ни относись к румынской тренерской школе и к румынскому футболу, но этот человек наряду с Петреску в нашем чемпионате символизирует некий прорыв!

Г.Ч.: В этом случае я бы говорил не об отдельном тренере, а о целой школе: Луческу, Петреску, Мунтяну – это не случайно.

А.Ш.: У меня два соображения на этот счёт. Румынские тренеры хороши тем, что они воспитанники советской школы; они во многом понимают здешний менталитет. С другой стороны, они ближе к итальянским футбольным идеям, потому что они всегда хотели быть похожими на Италию. Отчасти – на Францию, но это в культурном смысле. А в футбольном – на Италию. Соответственно, они очень много думают над тактикой, потому что Италия – это и есть то сосредоточие тактических идей, которое никогда, по-моему, не угаснет. Но мне досадно, что мы получаем очередного хорошего тренера, который поднимает команду, выводит её из пепла, а тут принимают закон о том, что за этого специалиста теперь нужно платить деньги. Да, мы его с тобой не принимали, но безответственность тех законов, которые в последнее время принимаются – не знаю уж, в угоду чему: политической составляющей или чьему-то лоббированию – меня ужасает.

Г.Ч.: Я здесь тебя полностью поддерживаю. А по этим пяти миллионам за иностранного тренера уже высказался и повторяться не буду.

А.Ш.: Мы коснулись нижней части таблицы, в которой неожиданно возникла жестокая борьба. В обойму самых тонущих попали и «Крылья Советов». Если бы они не выиграли у «Краснодара», то у них, по сути, сейчас было бы поровну очков с «Аланией» и «Мордовией». Но они выиграли: после того как проиграли «Мордовии», после тяжёлого старта и очередной реорганизации, после прихода Гаджиева. Конечно, этот матч в любом случае сенсационный. Как к этой игре ни относись, но то, что «Крылья» побеждают в Краснодаре – причём со счётом 3:0, – это неожиданность. Мы уже много сломали копий по этому поводу и, на мой взгляд, главное не то, что «Краснодар» показал в этом матче, а то, как к этому сейчас отнестись. Если сейчас из-за того, что матч у кого-то попал под подозрение, «Краснодар» встанет в позицию: дескать не трогайте нас и отстаньте – это будет для них хуже всего. Я вообще считаю себя поклонником клуба «Краснодар». Я болею за частные клубы в России и считаю, что они должны развиваться. Считаю себя вправе посоветовать «Краснодару» отнестись к этому правильно. Прежде всего правильно разбирать поражение, а не то, что об этом поражении говорят.

Г.Ч.: Как ни странно, «Краснодар» показал очень хорошее движение. Я смотрел статистику – так вот, игроки «Краснодара» набегали 130 километров. То есть говорить о том, что команда стояла, не приходится. Другой вопрос в том, что они забегали только после того, как пропустили.

А.Ш.: Так они пропустили на второй минуте.

Г.Ч.: Это говорит о том, что команда не вошла в игру. То есть она не была настроена должным образом. У меня к «Краснодару» одна-единственная претензия. Я по натуре максималист и с этим подходом отношусь абсолютно ко всему, и в первую очередь к тому, что связано со спортом. Так вот мне бы хотелось – опять же, я тут идеалист, – чтобы все команды в чемпионате России выходили на матчи предельно настроенными, мотивированными и желающими победить во что бы то ни стало, несмотря на места в таблице, текущие задачи и уровень соперника. Конечно, несколько наивное желание. Но мы всегда в качестве примера приводим английскую премьер-лигу, потому что это чуть ли не единственный турнир, где в большинстве матчей мы видим максимальную самоотдачу, полные трибуны. Ну, может ещё в Германии всё это есть, потому что там тоже почти всегда полные стадионы, и команды дорожат вниманием своих болельщиков. В России в этом смысле ситуация очень сложная. Но когда нужно понять суть происходящего, всегда полезно сравнить. Вот мы с тобой хорошо знаем Италию. В чём разница менталитетов? «Краснодар» ведь не объявлял, что он собирается в еврокубки, – это мы его туда гоним. А у команды, наверное, есть свой план развития. Они не торопятся, не делают широченных шагов. В прошлом году они ведь не ставили задачу попасть в первую восьмёрку. Получится – хорошо, не получится – катастрофы не будет… И, мне кажется, здесь есть определённая ошибка Сергея Галицкого. Перед командой всегда нужно ставить максимальные задачи. Не десятое место, так девятое; не восьмое – так седьмое и т.д. Надо постоянно стремиться к максимуму! И требовать это от каждого игрока, потому что они профессионалы, которые выходят не просто попинать мячик в свободное время, как мы это делаем. Футболисты играют за хорошую зарплату, и они должны её отрабатывать. Это моё личное мнение, которое я никому не навязываю. А с Италией параллель очень простая. Команда, которая выполняет задачу сохранения прописки в серии А за семь-восемь туров до конца чемпионата, заканчивает играть.
А.Ш.: В этом году, кстати, можно это проверить на примере «Кальяри» и посмотреть, сколько очков команда наберёт в оставшихся турах.

Г.Ч.: Уже есть пример, когда Аллегри руководил «Кальяри» и они забрались в первом круге в первую десятку, обеспечили себе прописку в серии А на будущий сезон, после чего проиграли, кажется, 10 матчей подряд. И когда у Аллегри поинтересовались, что происходит в команде, он ответил, что ничего не может поделать – у игроков больше нет мотивации. Но при этом в Италии в голову никому не придёт сказать и публично поставить под сомнение честность «Кальяри» в тех матчах, которые они проиграли, выходя на поле в отпускном настроении. Всем понятно: команда не имеет мотивации, потому что более высокое место не даёт дополнительного дохода, как в Англии, болельщиков на домашние матчи приходит несколько тысяч человек. Так, собственно, в чём мотивация? И в чём претензии, кроме неуважения к турниру и к тем его участникам, которые ещё решают какие-то задачи? Всё это, согласись, очень похоже на российскую ситуацию для большинства провинциальных клубов. Премиальные не надо платить за победу. Всем хорошо. Всем удобно. Да, мне хочется, чтобы «Краснодар», который умеет играть в футбол – он это показал в матче с «Анжи», — в каждом матче показывал такую игру. С другой

Черданцев: Для меня вообще «Спартак» превратился в некое астрономическое тело. Оно совершило оборот вокруг, скажем, солнца, прошло время, и всё вернулось в ту же самую точку. Не поменялось ничего, только вот время прошло.

стороны, действительно, ради чего? Просто потому что мы этого хотим?

А.Ш.: Завершая тему «Краснодара», я скажу, что это принципиально неправильно с точки зрения публики, которая там сейчас зарождается. Меня больше всего расстраивает то, что «Краснодар» такими матчами, проигранными на своём поле аутсайдеру, может недобрать публики. А это очень важно для появления в городе настоящего духа главного провинциального дерби России. Да и вообще, кстати, Краснодар – город, в котором спорт бурно развивается. Например, мы на «Чемпионат.net» сейчас ведём большие дискуссии, какие региональные офисы нужно открыть. Понятно, что это Санкт-Петербург. Понятно, что это Казань. Третьим в списке стоит Краснодар, потому что там есть две футбольные команды, ощущение дерби; баскетбольная команда, только что выигравшая еврокубок; Сочи рядом… Мы понимаем, насколько это сейчас важно. Но всё-таки какой бы там хоккей или теннис ни развивался, главное – это всегда футбольная жизнь. А она в Краснодаре сейчас очень сильно зависит от Сергея Галицкого и от его клуба. Потому что если «Кубань» там останется одна, допустим, то у неё не будет такого прогресса. Кажется, что прогресс «Кубани», которая впервые превратилась из лифта в настоящую команду, в том числе базируется на том, что футбольное пространство, интерес к футболу и инвестиции стали намного мощнее.

Г.Ч.: Я считаю, что у «Кубани» и «Краснодара» есть все основания, чтобы замахиваться на большее. Довольствоваться малым, радоваться, что есть академия, – этого уже мало… Хотя это действительно здорово. Тем более что многие говорят – сам я не видел, – что у «Краснодара» лучшая академия в стране. Всё это очень хорошо, замечательно и мы двумя руками за. Но всё-таки есть турнир. Понимаешь, в чём проблема: если бы «Краснодар» просто существовал в безвоздушном пространстве и играл в товарищеских или выставочных матчах – это одно. Но он участник турнира. Соответственно, максимальная самоотдача команды и желание победить в каждом матче – всё это является уважением к этому турниру и делает турнир более сильным. А ещё это не ставит в дурацкое положение других участников соревнований, которые тоже в своём турнирном положении зависят не только от того, как играют они, но и от того, как выступают другие.

А.Ш.: Давай не забывать, что у «Краснодара» в этом матче был конкретный соперник — «Крылья Советов»…

Г.Ч.: Да, «Крылья Советов», которые сейчас набрали очень хороший ход. Видна работа Гаджиева. Она не сразу дала плоды. Гаджиев пришёл в клуб в это межсезонье и получил новых игроков, поэтому моментально система заработать просто не могла. Прошло два-три тура: да, они пробуксовали с ЦСКА, с «Мордовией» сыграли плохо… А вот с «Анжи» они сыграли здорово, с «Зенитом» действовали просто на равных (а во втором тайме, может, где-то и имели преимущество). Говорят же, что команда играет так, как ей позволяет соперник. Так вот «Крылья» «Краснодару» не позволили почти ничего сделать. Поэтому давай говорить о том, что выигрывает тот, кто этого больше хочет и кто лучше готов тактически и психологически, – «Крылья» победили заслуженно.

А.Ш.: Насчёт того, что выигрывать в каждом матче и ставить себе такую и только такую задачу, очень интересен разговор о ЦСКА и «Спартаке». Сейчас в этом матче, который, наверное, будет самым интересным на всём отрезке чемпионата, у Валерия Карпина, на первый взгляд, задача формулируется расплывчато: построить команду, не упустить игроков, не упустить линию, найти какое-то развитие. Но вроде как турнирных целей нет и зацепиться даже за второе место будет практически нереально: после того как были потеряны очки в Ростове, а также в матчах с «Кубанью» и «Локомотивом». Так вот мне кажется, что это самый важный матч для ответа на вопрос: способен ли «Спартак» играть каждый матч на пределе? Вне зависимости от того, что это дерби, и от места в таблице. И речь идёт не только об умении выйти и рвать жилы, что показывал, например, Дзюба в матче с «Зенитом». Этого мало. Речь идёт о том, чтобы выйти и сформулировать правильную задачу на матч, правильно решить её и оказаться вполне адекватной командой. «Спартак» в этом сезоне не набрал пока ни одного очка в матчах с соперниками из первой тройки. Ноль очков с «Зенитом» и ноль очков в матчах первого круга с ЦСКА и «Анжи». Вот здесь мне очень интересно, как Карпин построит игру: бросится ли он всеми силами на ЦСКА выигрывать или будет тактически гибок.

Г.Ч.: А я считаю, что это не принципиально. Принципиальным было соответствие игры «Спартака» озвученным задачам в межсезонье. Лига чемпионов упущена, о ней говорить не приходится. Команда вновь будет бороться за третье или четвёртое место. По-моему, это ужасно скучно. Для меня вообще «Спартак» превратился в некое астрономическое тело. Оно совершило оборот вокруг, скажем, солнца, прошло время, и всё вернулось в ту же самую точку. Не поменялось ничего, только вот время прошло. Я себя ловлю на том, что, пытаясь начать разговор о «Спартаке», мне нечего спросить гостей «90 минут плюс», потому что это будут снова те же самые вопросы, на которые я не получу никаких новых ответов. Либо услышу те же самые, что звучали год назад или два.

А.Ш.: Ты не согласен с тем, что главной проблемой «Спартака» был центр обороны?

Г.Ч.: Нет. Я не считаю, что у «Спартака» есть локальная проблема. Я считаю, что ничего не меняется. Я ждал какого-то прорыва этой весной. Его не случилось, но я не хочу критиковать Карпина. Я не хочу ставить под сомнения его профессиональные качества и говорить, тренер он или нет. Мне надоел этот разговор. Пошли уже по четвёртому кругу: опять нет понимания, кто является игроком основного состава. То Кариока, то Чельстрём, то Вукоевич. Основной вратарь — кто? Основной нападающий — кто? Мовсисян – почему он начал матч в Ростове в запасе? Какова роль Уориса, зачем он куплен? То есть все эти вопросы, которые можно было задать три или четыре года назад по другим игрокам, мы задаём опять. И опять будем получать на них те же самые ответы. Или не получать.

А.Ш.: Очень хорошо, что ты их задаёшь. Просто я считаю, что ответы на них есть. Не буду здесь выступать защитником Валерия Карпина. У меня как раз тоже есть постоянные вопросы к нему, просто я считаю, что сейчас селекция «Спартака» как генеральная линия впервые была более или менее понятной, осязаемой.

Г.Ч.: С этим я согласен. Но я не понимаю, что здесь обсуждать, если команда не выполнила задачу, которую озвучила. Она не попадёт в Лигу чемпионов. О чём тут говорить?

А.Ш.: И что же теперь, не

Черданцев: Кариока — самое слабое звено в полузащите «Спартака» последних лет. На мой взгляд. А для Карпина он является системообразующим игроком.

играть?

Г.Ч.: А обсуждать что?

А.Ш.: Стала ли оборона «Спартака» сильнее с появлением Боккетти?

Г.Ч.: Да какая разница, если команда всё равно займёт четвёртое место?!

А.Ш.: То есть ты считаешь, что остальные матчи играть не надо?

Г.Ч.: Это ничего не поменяет.

А.Ш.: Вот с этим я абсолютно не согласен. Я считаю, что «Спартак» — это та команда, которая, занимая, не дай бог, даже восьмое или девятое место, всё равно должна играть в следующем матче как в своём последнем. Потому что она играет для 20, 30 или 70 тысяч зрителей на трибунах и миллионов по всей стране.

Г.Ч.: Пусть играет, но я не вижу, что здесь обсуждать.

А.Ш.: А я считаю очень интересным обсуждение, кого выставить на игру с ЦСКА и как вообще с ними сыграть, чтобы выиграть этот матч. Ты правильно говоришь: у «Спартака» сейчас есть выбор как в опорной зоне, так и в нападении. То есть в двух главных элементах.

Г.Ч.: Так ты дойдёшь до того, что уделом «Спартака» будет вот эта провинциальная радость отдельно взятой победы над лидером. Это убожество. «Спартак» существует не для того, чтобы обыграть ЦСКА. Это как пресловутая история про то, как «Лацио» повесил у себя на базе мемориальную доску, что они «Рому» четыре раза за сезон обыграли. «Спартак» не та команда, которая должна вешать доску, что они обыграли ЦСКА. Это должно быть нормой для команды под названием «Спартак».

А.Ш.: Послушай, ты остался в 1997 году! Я не понимаю почему. Ты говорил правильные вещи про «Краснодар» и про постановку задач. Про «Спартак», на мой взгляд, ты говоришь совершенную ересь!

Г.Ч.: Ересью занимаешься ты, потому что «Спартак» — чемпион! Вот его девиз! Был, по крайней мере, в своё время!

А.Ш.: Главный матч для «Спартака» — следующий! И эта команда так должна жить. У неё есть то, за счёт чего она может обыграть ЦСКА.

Г.Ч.: «Спартак» уже обыгрывал ЦСКА. Причём с Карпиным. Что это поменяло?

А.Ш.: В тот момент – ничего. Неправильно конвертировали успех. Так вот с сегодняшней позиции мне кажется очень интересным, как «Спартак» сыграет каждый отдельно взятый матч. В том числе как Мовсисян, допустим, превратится в лидера атаки. Сможет ли закрепиться в основе Яковлев?

Г.Ч.: Ты по одному матчу это хочешь выяснить?

А.Ш.: Не по одному, а по каждому из шести оставшихся.

Г.Ч.: Три года назад уже всё выяснили: и Яковлеву давали шанс – потом он уехал в «Крылья Советов». Снова повторюсь: мы уже это ели.

А.Ш.: Совершенно не согласен: Яковлев за это время возмужал…

Г.Ч.: Так почему он сейчас не играет в основном составе? Стоило ему забить гол, как сразу все вспомнили о Яковлеве… Почему же он до сих пор не является игроком стартового состава?

А.Ш.: Потому что есть Хурадо.

Г.Ч.: Ну, значит, пусть играет Хурадо. Прекрасно. Мне просто интересно, почему один-единственный забитый Яковлевым гол заставляет размышлять о будущем футболиста? Мы этим вопросом, опять же, задавались несколько лет назад.

А.Ш.: Тем не менее мне очень интересно многое другое. Кстати, вопрос с Кариокой и Вукоевичем: думаю, этот выбор в матче с «Амкаром» был связан с тем, что Чельстрём не до конца восстановился. Не в том было дело, что Карпин выбирал. Думаю, выбора не было, и он поставил Кариоку и Вукоевича. А то, что он отказался от Дзюбы… Он дал ему шанс, то есть это был шанс одному российскому игроку в передней линии. Мы понимаем, что сейчас есть вратарь и есть два фланговых российских защитника. То есть понятно, что кто-то один должен впереди играть. Если не Дзюба, то Яковлев. Если не Яковлев, то Дзюба.

Г.Ч.: На мой взгляд, это абсолютно разные игроки, и выбор между ними серьёзно влияет на тактику команды. Ещё раз вернусь к тому, о чём говорил. Мне кажется странным, что, проведя полноценные сборы в качестве главного тренера, Карпин не определился со стартовым составом.

А.Ш.: А на мой взгляд, определился. Определился с вратарём, четырьмя или хотя бы тремя защитниками…

Г.Ч.: С вратарём он определился? Ты уверен, что Дикань встал в ворота из-за того, что у Песьякова травма? Ты знаешь, какое у него повреждение?

А.Ш.: Не знаю. Согласен, что Карпин этот момент пока не объяснил. Но с линией обороны он определился. А каждая линия ближе к атаке – это те зоны, где тренер может и должен позволять себе экспериментировать. В этом смысле он правильно строит команду. У него есть полный костяк сзади плюс Кариока, а дальше он начинает искать варианты.

Г.Ч.: Кариока — самое слабое звено в полузащите «Спартака» последних лет. На мой взгляд. А для Карпина он является системообразующим игроком.

А.Ш.: Это действительно вопрос. Хотя в матче с «Амкаром» Кариока, слава богу, глупостей не делал. Посмотрим, как он сыграет с ЦСКА.

Давай пару слов скажем и об «армейцах». ЦСКА – лидер, почти чемпион и команда, у которой очень серьёзно поставлена игра. У ЦСКА сейчас в отсутствие форвардов уже такой весёлой игры, как в первом круге, не будет. Думбия, кстати, к игре со «Спартаком» по-прежнему будет не готов. Вагнер – это, конечно, здорово: он сразу стал MVP месяца, как только вернулся в Россию, но и в нём нет полной уверенности. Всё-таки он не самый стабильный футболист на свете. А после матча ЦСКА – «Динамо» у меня сложилось такое чувство, что ЦСКА сейчас обороняет свои набранные очки, а не в роли лидера с высоко поднятой головой идёт к чемпионству.

Г.Ч.: А я думаю, что против «Динамо» и не надо было никуда идти. Слуцкий очень чётко объяснил, что без нападающих команда должна основывать свою тактику на сильнейшей линии, на тех игроках, которые находятся в форме. Акинфеев и защита у ЦСКА лучшие в стране, поэтому неудивительно, что без нападающих акцент был сделан на оборону и на быстрого Мусу. Правильно, что ЦСКА обороняет свои очки, которые позволяют команде находиться в лидерах. В данном случае одно очко с «Динамо» — командой, находящейся в прекрасной форме, — безусловно, приобретение для ЦСКА.

А.Ш.: А со «Спартаком» тоже такая тактика пройдёт?

Г.Ч.: Со «Спартаком», я считаю, только так и надо играть, потому что нет никакого смысла нестись вперёд и ставить перед собой задачу обыграть во что бы то ни стало красно-белых, как ты требуешь этого от «Спартака». Мол, обыграют они ЦСКА и нашьют по этому поводу звезду. Не нашьют. И ЦСКА не получит больше очков, чем положено за победу в этом матче. Вот и всё. Игра идёт за три очка; за то, чтобы сохранить лидерство, и больше ни за что. За победу в дерби дополнительных бонусов ЦСКА не получит. Так что это должна быть нормальная стратегия команды, которая выходит играть против соперника, нацеленного на атакующий футбол. Соперника, который редко играет от обороны. Поэтому было бы странно увидеть нечто иное в исполнении ЦСКА по сравнению с тем, что они показывали против «Динамо».

А.Ш.: У ЦСКА три сложных матча подряд. С «Динамо» они очки потеряли – я против того, чтобы говорить о том, что ЦСКА одно очко набрал. Если они потеряют очки и со «Спартаком», то игра в Казани может стать для них ключевой, а сохранится ли такой постановке задачи игровой тонус?.. Давай ещё одну тему поднимем, без которой разговор о нашей футбольной неделе неполноценен. Насчёт тонуса, к слову… «Локомотив» рискует окончательно потеряться в нижней части середины турнирной таблицы, если команда продолжит проигрывать. На твой взгляд, у клуба вообще есть характер? Я не понимаю: к Ольге Смородской предъявляют претензии; к тому, как выстроен клуб, предъявляют претензии. Но неужели сами отношения с болельщиками так могут повлиять на команду, что она начинает проигрывать всё подряд?

Г.Ч.: Я думаю, это разные вещи. Во-первых, для меня странно видеть, как люди судят о делах в клубе, не зная вообще ничего либо зная по каким-то там слухам. Они что, работают в налоговой инспекции или получают какие-то финансовые отчёты? Откуда они знают, какие вообще задачи акционеры поставили перед Смородской, что там было до её прихода и что есть сейчас? Я имею в виду ситуацию с бухгалтерией, с теми активами, которые есть у этого клуба. Это вообще не болельщицкое дело – об этом рассуждать. Они не акционеры, они – болельщики. Их дело – ходить на стадион и болеть за команду. Когда «Локомотив» станет, как «Реал», кооперативом или открытым акционерным обществом, тогда желание людей интересоваться тем, что происходит в клубе за пределами футбольного поля, будет понятным. Клубная работа это одно, а футбол – совсем другое. То есть здесь нет, на мой взгляд, прямой взаимосвязи между тем, как выстраивается работа клуба, о которой сторонний человек ничего не может знать просто по определению, и тем, что происходит на футбольном поле, а если знает, то с чужих слов, которые могут быть порой озвучены с умыслом, для того чтобы кого-то скомпрометировать. Я не могу говорить о клубной работе в «Локомотиве», я не видел финансовой отчётности, а вот о футболе «Локо» говорить можно и нужно. Я думаю, что за то, что происходит на футбольном поле, отвечает лично главный тренер. Я могу снова к этому вернуться и в 155-й раз сказать: я не понимаю его назначения и считаю это ошибкой. Не понимаю, какой логикой руководствовались в «Локомотиве» люди, которые принимали это решение. И по Коусейру, и по Биличу – «Локомотив» получил ровно то, что должен был получить. Мы об этом говорили с самого начала. Все записи программы «90 минут плюс» можно поднять. И когда меня все гости просили подождать и дать Биличу поработать, я отвечал, что мне не нужно время. Я не верил с самого начала в то, что тренер, никогда не работавший с клубом, придёт и покажет какие-то чудеса на своей первой работе в зарубежном клубе с серьёзными финансовыми возможностями и игроками с огромными зарплатами. Я настаиваю на том, что в клубах типа «Локомотива» — с бюджетом, с традициями – не место для экспериментов. В эти клубы нужно приглашать состоявшихся специалистов, у которых есть хорошие резюме. Репутация Билича, заработанная им в качестве тренера сборной, не имеет к делу никакого отношения. Тренер сборной и тренер клуба сегодня — просто разные профессии. Это всё равно что пригласить шеф-поваром знаменитого диетолога и удивляться, что он не умеет готовить.

А.Ш.: Ты считаешь, что в России такой гигантский выбор? Или опять не там искали за границей?

Г.Ч.: Не там искали за границей. Если вы приглашаете зарубежного специалиста, то это должен быть специалист с результатами. Это должен быть человек, который добивался весомых побед с клубами. Которому есть что показать, кроме серьги в ухе и умения играть на гитаре.

А.Ш.: Ты упомянул, что у клуба есть традиции. Они действительно есть: команда дважды была чемпионом в ХХI веке, много чего выиграла и определённую славу снискала себе на международной арене. Но почему тогда не воспользоваться этими традициями? Я считаю, в «Локомотиве» сейчас разрушена преемственность между нынешней командой и поколениями футболистов, прошедших «Локомотив».

Г.Ч.: В этом ответственность президента клуба, безусловно, есть. Как и в её непонимании важности нормального взаимоотношения с болельщиками. Если клуб не понимает, что он играет не только для акционеров, но и для болельщиков, это очень большая проблема. А вообще-то по-хорошему, конечно, для клуба приоритетом должны быть болельщики, а уже потом акционеры. Вряд ли «Манчестер Юнайтед» выходит на поле, чтобы в первую очередь порадовать семью Глейзер, а «Интер» — Массимо Моратти.

А.Ш.: То есть не только болельщики виноваты в том, что они лезут в дела Смородской, но и она виновата в том, что она их не учитывает.

Г.Ч.: Ольга Смородская работает только для тех, кто её нанял. Не болельщики её наняли. Вот в чём вся проблема. Однако, если ей говорит «о`кей» её работодатель, это не значит, что на всех остальных можно глядеть свысока и делать вид, что их не существует в природе. Выход из этой ситуации – это формирование тренерского штаба. Хотите Билича оставить на всю жизнь – ради бога. Но в клубе и тренерском штабе должны быть люди, которые будут заниматься той самой преемственностью, люди, которых любят и уважают болельщики. Помнишь, у «Спартака» был тяжелейший переходный период? Там был замечательный человек Жиляев, который остался последним из того «Спартака». Ребята сами рассказывали, что он каждого новичка лично водил за руку в комнату, где висели портреты ветеранов. И показывал им: «Вот это Николай Петрович Старостин, а это – Никита Павлович Симонян». То есть такие люди в структуре клуба обязательно должны быть.

А.Ш.: Ещё они обязательно должны быть с харизмой, потому что просто кого-нибудь ты не поставишь. Нужны люди, которые ещё и будут этот процесс осуществлять, а не пылиться в клубном офисе памятными статуэтками.

Г.Ч.: В «Локомотиве», безусловно, существует огромная проблема разрозненности: есть болельщики, есть отдельно команда, есть отдельно руководство и есть отдельно акционеры. Вот эти четыре основных составляющих клуба надо постараться соединить воедино, и тогда, я уверен, у «Локо» всё будет хорошо.