Шары в корзине нагретые

Игорь Рабинер: Начнём со свежей жеребьёвки еврокубковых четвертьфиналов — причём с той, что касается единственного сохранившегося российского клуба. Итак, «Челси» — «Рубин». Я бы не стал называть эту жеребьёвку для казанцев безнадёжной, невзирая на имя оппонента. Скорее меня бы обеспокоил вариант, при котором команде Курбана Бердыева пришлось бы встречаться с командой, исповедующей игру «вторым номером». А покусать фаворита — это для «Рубина» самое оно, что мы недавно увидели в его противостоянии с «Атлетико».

Есть для Казани и ещё один плюс — «Челси» тренирует испанский тренер! А как мы знаем, «Рубин» очень любит обыгрывать представителей этой страны — правда, до сих пор речь шла о клубах, теперь же — о Рафаэле Бенитесе. Ещё один аргумент — в прошлом году «Челси» впервые в своей истории выиграл Лигу чемпионов, и на фоне того грандиозного успеха «голод» до титула в Лиге Европы у лондонцев весьма относительный. Понятно, что умеют на поле футболисты «синих» в тысячу раз больше, чем тот же «Ньюкасл», — но мечта о трофее у клуба с севера Англии куда, я бы сказал, яростнее.

Безусловно, важно будет, удовлетворит ли УЕФА просьбу «Рубина» о проведении последующих домашних матчей на Центральном стадионе Казани. Несомненным достижением бердыевцев было то, что два зимних и ранне-весенних этапа Лиги Европы им удалось пройти, фактически играя не дома, а на нейтральном поле. Ясно, что на «Челси» в Москве придёт куда больше народу, чем на тот же «Леванте», тем более что уже будет намного теплее, и всё же родные стены — это нечто совсем другое. В столице половина тех, кто пойдёт на «Челси», отправится в «Лужники» не футбол посмотреть, а себя показать, потусоваться. В общем, «Челси», конечно, фаворит, но не назвал бы его безоговорочным. А как считаешь ты? И что думаешь (бог с ними, с остальными парами в Лиге Европы) по поводу жеребьёвки четвертьфиналов Лиги чемпионов?

Георгий Черданцев: Во-первых, большой вопрос, тренер ли Бенитес? Менеджер — да, но насчёт тренера не уверен, а вот Бердыев – тренер. Именно поэтому думаю, что шансы равные. «Рубин» не первый день в Европе, и самое главное, как мне кажется, «Рубину» сейчас следует отвлечься от названия клуба, с которым предстоит играть. «Челси» нынче не тот, что пять-шесть лет назад, так что как минимум не стоит бояться. Мадридский «Атлетико», на мой взгляд, сегодня более серьёзная команда, чем «Челси», но «Рубин» ведь её прошел.

«Ньюкасл» — «Анжи» — 1:0. Удаление Карселы-Гонсалеса

Согласен с тобой, что «Рубину» очень важно сыграть домашний матч в Казани, иначе в Москве соберётся полстадиона модной молодёжи, которая будет болеть за «Челси», будучи по-прежнему уверенной, что успехи этого клуба прославляют Россию. Что касается пар в Лиге чемпионов, то выдающихся, афишных, рейтинговых пар мы не получили, что плохо для нас, телевизионщиков, цифры на федеральном НТВ будут на любом из этих четырёх матчей просто жалкими, но в каждой паре есть своя интрига. Вроде бы, в каждой паре есть фаворит, но любая команда, уверен, с той или иной степенью успеха поборется за полуфинал, хотя очень удивлюсь, если там не окажутся две испанские и две немецкие команды.

И.Р.: Да, сразу возникло ощущение, что кровь ни от одного сочетания в Лиге чемпионов не бурлит. Разве что можно за уши притянуть некие личностные противостояния: Ибрагимович против «Барселоны», Снайдер против «Реала». Появилось даже подозрение (как нередко бывает в подобных случаях), что УЕФА каким-то скрытым, хитроумным, одной ей ведомым способом развела фаворитов, чтобы раньше полуфиналов они не встретились. И не только фаворитов, но и команды из одной страны.

Г.Ч.: Да-да! Я давний сторонник такой теории заговора: что шары в корзине нагретые.

Нет, не для того, чтобы обеспечить кому-то лёгкий жребий, а чтобы можно было заработать больше денег. Я вот был перед прошлым лондонским финалом на финансовом докладе спонсора Лиги чемпионов компании Mastercard, где они утверждали, что оценивают свой доход от гипотетического финала «Реал» — «Барселона» только на южноамериканском рынке в 100 миллионов евро! Тем более теперь, когда Папа Римский аргентинец и футбольный фанат. Так что шутки шутками, но раз Лига чемпионов позиционируется в первую очередь как бизнес-проект, очевидно, его организаторы заинтересованы в как можно большей коммерческой составляющей полуфиналов и особенно финала. Уверен, хотя этого никто не докажет и не опровергнет, что ван Бастен вытянул на жеребьёвке Евро-2012 не тот шар: всем было понятно, что Германия должна играть в Польше, а мы на Украине. Вспомни, как чуть не посерел Джанни Инфантино и как Марко чуть ли не хотел бросить шар обратно в корзину.

И.Р.: Конечно, помню. Так или иначе, жеребьёвка состоялась. «Барселона» и «Реал» в полуфинал должны выйти железно. Ну, может быть, у «Галатасарая» какой-то минимум шансов есть, а у «ПСЖ», полагаю, вообще никаких. А вот такой абсолютной уверенности насчёт двух немецких команд я не испытываю, хотя также считаю их фаворитами. Против «Баварии» у «Малаги» не было бы шансов, а вот побиться с Дортмундом, на этом уровне не игравшим уже полтора десятка лет, она вполне может. Может, на мою оценку «Баварии» повлияла её ответная игра с «Арсеналом», и всерьёз относиться к ней на самом деле не стоит, — но встреча лидеров чемпионатов Германии и Италии кажется мне очень интригующей. Вот она, самая «топовая» из тех вывесок, которые мы получили в результате этой жеребьёвки.

А теперь к Лиге Европы. И, что называется, «к нашим баранам» — прошу заметить, это фразеологизм русского языка, а не моя оценка ответных матчей 1/8 финала (улыбается).

Интересное вырисовывается то ли совпадение, то ли закономерность. В первом после зимней паузы туре чемпионата России «Рубин» обыграл «Зенит», а «Анжи» и вовсе был унижен в Саранске. А затем Лига Европы во всех трёх случаях обернулась для наших клубов, в ней участвовавших, тем же: Казань, пусть и в овертайме, прошла дальше, Санкт-Петербург и Махачкала свой путь в «нашем турнире» (не знаю, откуда взялось это клише, учитывая, что после ребрендинга Кубка УЕФА на Лигу Европы мы и до полуфинала ни разу не доходили) завершили. Видишь ли ты тут какую-то закономерность, связанную с игровым состоянием этих команд на сегодня? Получается, что приоритеты, которые клубы якобы отдают тому или иному турнир, — миф? В хорошей форме команда — у неё везде получается, в плохой — нигде?

Ещё одна деталь: в четвертьфинал Лиги Европы прошёл самый скромный по бюджету из трёх клубов. Правда, тоже весьма относительно: совокупная рыночная стоимость игроков «Рубина», по версии transfermarkt.de, втрое (!) выше, чем у его с таким трудом пройденного соперника — «Леванте». История этой самой бедной в элитном испанском дивизионе валенсийской команды, все 23 игрока которой, вместе взятые, обошлись «лягушкам» в 550 тысяч евро (это не опечатка!), вообще уникальна — оказывается, со спортивным бюджетом в 12 миллионов евро в год, включающим в себя зарплаты всех игроков и расходы на трансферы, можно в прошлом году занять шестое место в Примере и сейчас идти на десятом, а также выходить в плей-офф еврокубка. Выходит, деньги в футболе — величина совсем уж относительная, если учесть ещё и вылет «Зенита» и «Анжи» от клубов, чьи возможности с ними несопоставимы?

Г.Ч.: О том, что Лига Европы «наш турнир», я, например, часто говорю, желая подчеркнуть, что завышенные ожидания по поводу выступления российских клубов в Лиге чемпионов не имеют под собой серьёзных оснований, в то время как общий уровень участников Лиги Европы все-таки пониже — ровно настолько, чтобы наши там чувствовали себя на равных или даже где-то с превосходством. Лига Европы могла бы стать «нашим турниром», но не стала, хотя у нас были все основания после жеребьёвки рассчитывать на три команды в четвертьфинале. Поражения клубов, которым в этой жизни вообще не на что жаловаться — я имею в виду «Зенит» и «Анжи», — от середняка чемпионата Англии, который не сохранил ни одного представителя в ЛЧ, и от команды чемпионата Швейцарии, конечно, иначе как провалом не назовёшь.

Поздравляя команду Бердыева с выходом в четвертьфинал, всё-таки замечу, что, на мой взгляд, «Рубин» должен был забивать за 180 минут основного времени ну хотя бы гол 10-й команде чемпионата Испании. Не дело это. Я понимаю, речь бы шла об «Амкаре», но «Рубин» — это очень опытный еврокубковый боец, команда с хорошим подбором игроков, которая, как мне кажется, должна решать задачу по прохождению соперника вроде «Леванте», что называется, на классе да плюс на опыте. А в итоге получается «на тоненького».

Я бы не стал увязывать финансовое положение наших клубов с отсутствием результатов. У игроков «Барселоны» огромные зарплаты, что не мешает им, когда надо, грызть землю и буквально биться в кровь за победу, как это было с «Миланом». Значит, дело не только в деньгах и в их количестве. Дело в том, как тренер подготовил команду к матчу, какие тактически варианты имел в виду, что его команде удалось из задуманного выполнить. Если этого не происходит, то спрашивать и надо с тренеров.

Ещё бы я заметил вот что: как ни переделывай чемпионат с весны на осень или с осени на весну — когда за окном середина марта, а температура отрицательная и снега по пояс, как-то сложно настроиться на футбол, организм не обманешь, пусть в наших командах и много иностранцев. Я думаю, трёхмесячная пауза без серьёзной турнирной игровой практики — это непреодолимая преграда для российских (да и украинских, как мы видим) клубов. Отдельно взятые успехи в отдельно взятые сезоны ЦСКА, «Шахтера» или «Зенита» в Кубке УЕФА — исключения, которые лишь доказывают это правило: в феврале-марте российским и украинским командам играть в Европе тяжело, кем бы они ни были укомплектованы. Хотя это не оправдывает вылет из Лиги «Зенита» и «Анжи», учитывая, с кем они играли.

«Рубин» — «Леванте» — 2:0

И.Р.: Ты говоришь – «провал», но если бы «Зенит» проиграл не в 1/8 финала «Базелю», а в 1/16 «Ливерпулю», прозвучала бы из твоих уст столь жёсткая оценка – которую, правда, и Роман Широков разделяет? Интересно получается: проиграй «Зенит» раньше, но сопернику с более громким именем, это, думаю, не вызвало бы такой нервной реакции в стране. Тем более что во второй половине сезона «Ливерпуль» демонстрирует явную способность учиться футболу по Роджерсу, лезет вверх по ступенькам таблицы премьер-лиги и, вполне возможно, попадёт-таки в еврозону, тогда как Луис Суарес – лучший снайпер лиги.

Г.Ч.: Нервную реакцию вызывает то, что «Зенит» четвёртый кряду сезон вылетает из еврокубков в противостоянии с командой, не являющейся представителем топ-чемпионата. «Осер», «Твенте», «Бенфика», теперь вот «Базель». И совершенно неважно, как «Зенит» играл, важно, что с тех пор, как итальянский специалист пришёл в клуб, чтобы добиться более существенных успехов, чем Дик Адвокат, он то не может выйти из лёгкой группы в Лиге чемпионов, то не может обыграть средненькую команду «Осер», то опять на ноль проигрывает в гостях представителю средненького же чемпионата Швейцарии. Причём дело вовсе не в каких-то там отношениях в коллективе: год-два назад всё было прекрасно — и всё равно уступали. Значит, есть проблема.

И.Р.: Парадоксально, но и «Зенит», и «Анжи» вылетели после лучших своих матчей нынешней зимой (разве что домашнюю игру «Анжи» с «Ганновером» можно выделить). Ты говоришь – соперники убогие? Ну так «Базель» совсем недавно, помнится, оставил не у дел «Манчестер Юнайтед», а «Ньюкасл» хоть на сегодня в АПЛ и 15-й, но по финансам – седьмая команда лиги. Совокупная стоимость его игроков – 173,5 миллиона евро (у 8-го, «Эвертона», уже 137), тогда как у «Анжи», между прочим, 166 миллионов 450 тысяч! Это согласно тем же данным от transfermarkt.de, то есть не от российских людей, которым выгодно занижать цену. То есть пиара у звёзд и главного тренера «Анжи», конечно, намного больше, но стоят команды в совокупности, выходит, одинаково!

Г.Ч.: Я не говорил — убогие. Это неуважительно по отношению к ним. Но это соперники, которые не должны становиться камнем преткновения для клубов, которые хотят завоевать мир, а именно этого хотят «Зенит» и «Анжи». Если бы клубы не озвучивали своих амбициозных планов по покорению футбольных вершин, мы бы и к их результатам относились иначе. «Зенит» и «Анжи» хотят быть частью европейской футбольной элиты и работают в том направлении, чтобы отношение к ним было как к части этой элиты, именно поэтому мы должны спрашивать с них за результаты как с топ-клубов и критиковать за отсутствие оных либо договориться, что мы футбольная провинция и случайный успех, локальная победа — это всё, на что мы можем рассчитывать. Ну если так, тогда, конечно, можно сказать, что«Зениту» и «Анжи» в 1/8 финала просто не повезло. Что касается цифр, то отсутствие корреляции между бюджетами в АПЛ и качеством футбола наглядно демонстрируют чемпионаты мира и Европы: достаточно посчитать, сколько футболистов из АПЛ играло в двух последних финалах, да даже и полуфиналы можно взять.

И.Р.: Тем не менее не надо забывать, что у «Анжи» как команды (не беру отдельных футболистов) до нынешнего сезона опыта совместной игры на международном уровне не было вообще. И, помнится, далеко не все летом были уверены, что махачкалинцы в квалификации пройдут такие клубы, как АЗ. А они и их вперёд ногами вынесли, и из сложнейшей группы с «Ливерпулем», «Удинезе» и «Янг Бойз» вышли, и вполне солидный, пусть с неба звёзд и не хватающий «Ганновер» затем прошли. С первой попытки пять этапов Лиги Европы пройдено! Амбиции амбициями, но мне не вполне понятно, почему мы должны ждать от «Анжи», что они с ходу Лигу Европы выиграют или до финала дойдут. Это противоречило бы самой сути футбола. «Челси» — тот, несмотря на миллиардные в общей сложности вливания от Романа Абрамовича, выиграл Лигу чемпионов лишь спустя девять лет после его прихода, а до финала дошёл еще только раз. Так что всему своё время.

Г.Ч.: Мы живём в такое время, когда надо действовать по принципу: здесь и сейчас. У «Анжи» опытнейшей тренер, отличный подбор игроков, команда не вчера собралась, она должна быть хорошо сыграна. Что значит нет опыта? У Это'О нет опыта? У Жиркова? Может быть, у Диарра? Я, честно говоря, Игорь, тебя не понимаю! Такое впечатление, что мы смотрим на первые шаги маленького человечка и умиляемся каждому сделанному неловкому шагу. Но позволь, если маленькому человечку при рождении сразу дать знания и силу, по-моему, восприятие его достижений должно быть несколько иным. В «Анжи» один из самых известных тренеров в мире, за команду играют не самые плохие на свете, находящиеся в расцвете сил экс-игроки «Реала», «Барселоны», «Челси». У этой команды и её тренера нет вообще никаких проблем. Насколько я знаю, Керимов делает просто всё, что можно, для тотального комфорта жизни своей команды. И знаешь, чем, на мой взгляд, она должна отплачивать за такие условия жизни? Тем, что будет умирать на поле и выгрызать землю за победу в каждом матче. В каждом! А не радоваться тому, что не залетел ещё один от «Ганновера», и не заявлять, как это сделал Роберто Карлос, что-то там про победный дух. Чтобы добиваться по-настоящему больших побед и вырасти в по-настоящему большой клуб, подход должен быть только и исключительно максималистским, на мой взгляд, Игорь!

И.Р.: Но ты же не будешь спорить, что в первом тайме «Анжи», считаю, играл в Ньюкасле очень хорошо, периодами контролировал мяч как-то даже «барселонисто». Но я ещё в перерыве в «Твиттере» выразил опасение, что если так легко относиться к голевым моментам, то закончиться всё может очень печально. Так и вышло. Сначала Карсела-Гонсалеса охватило форменное безумие – это ж надо, имея жёлтую карточку, умышленно наступить сопернику на ногу и совершенно заслуженно схватить удаление! А в концовке ещё и дикое невезение: Буссуфа попадает со штрафного в перекладину, а уже когда добавленное время, замечу, истекло (судья просто дал «Ньюкаслу» довести атаку до конца, на что имеет право), был забит решающий гол. «Анжи» можно и нужно критиковать за бездарный первый матч в «Лужниках», когда я мёрз в ложе прессы, набивая одеревеневшими пальцами отчёт, и вообще не понимал, зачем пришёл на стадион – такой пустейшей была игра. Но за ответный матч никого персонально, кроме Карселы (а коллективно – только за расточительность при реализации), я «рвать на куски» не готов. Это как раз был очень неплохой футбол, и если бы «Анжи» забил хотя бы треть того, что создал, о «Ньюкасле» сейчас все бы уже забыли.

Г.Ч.: Спорить не буду. «Анжи» играет в очень симпатичный футбол, но уж слишком академичный. Огня не хватает этой команде, страсти! Уверен, что Гус и Роберто Карлос отлично справились с задачей по популяризации брэнда «Анжи» в мире, без всяких шуток, это очень важная работа для молодого клуба. Гус — отличный мотиватор, это мы знаем, он умеет создать отличную обстановку в коллективе. Но хотелось бы видеть в исполнении так хорошо укомплектованной команды более зрелую и солидную игру.

И.Р.: «Зенит» же, хоть ему тоже отчаянно не везло – взять хотя бы удар Данни с линии вратарской выше ворот и не реализованный Широковым пенальти, — пал жертвой своей безобразной (опять же – слова того же Широкова, с которыми невозможно не согласиться) игры в выездном матче. Кстати, уже начала литься определённая субстанция в адрес капитана «Зенита» — в подобных случаях у нас принято искать козла отпущения. Так вот, пенальти в футболе не забивали все без исключения выдающиеся игроки. Так что в какой-то мере лучший по всем версиям игрок России прошлого года этой неудачей себя в этот пантеон включил…

Г.Ч.: Широков капитан и штатный пенальтист, я бы на его месте тоже мяч никому не отдал.

И.Р.: Не поэтому проиграли, совсем не поэтому. А потому, что команда, которая позиционирует себя клубом международного уровня и с наивысшими амбициями, не имеет права жить по давнему отечественному принципу: «Пока гром не грянет, мужик не перекрестится». Плеваться надо было не после вчерашнего матча, а после базельского. Давно заметил: когда пропускаются такие голы, как в добавленное время в Базеле, они чаще всего становятся решающими. При Лучано Спаллетти питерцы из сезона в сезон отвратительно играют в Европе на выезде – за исключением разве что 2:2 в Донецке и победы в Милане. И вот в очередной раз доигрались. И вот уже Алексей Миллер в качестве утешения Спаллетти стихи адресует… Это, по-твоему, действительно поддержка? Или «дымовая завеса» перед неизбежной отставкой, о которой говорят всё больше?

Г.Ч.: А что ещё оставалось делать? Оставить команду на решающий отрезок чемпионата без тренера? Промолчать? Сказать какие-то общие слова? Миллер нашел изысканный способ поддержать Спаллетти, ну а уж ответить на стихи патрона клуба Лучано может, по-моему, только одним способом — спеть после 30-го тура: «Campi-o-ni, campi-on-i, o-le-o-le-o-le!»

Рабинер и Черданцев - о еврокубковых матчах