Валерий Карпин - об изменениях в "Спартаке"

Единственное, чем Валерий Карпин остался недоволен по итогам первого сбора «Спартака» в Эмиратах, это результатом вчерашнего традиционного матча тренерского и административного штаба, в котором четвёрка Карпина – Клеймёнова при беспристрастном судействе Жано Ананидзе была разгромлена командой Ледяхова – Гунько – 1:7. А как иначе, если за последних играл сам… Хави? Правда, не шестой номер из «Барселоны», а Хавьер Нойя, один из тренеров по физподготовке. Которого, между прочим, Унаи Эмери звал работать в «Севилью». Но испанец остался в «Спартаке».

Об этом матче, где страсти били через край, расскажу как-нибудь в другой раз. И с Карпиным мы его, дабы не сыпать соль на раны, не обсуждали. Хватало куда более актуальных для болельщиков тем.

«НУЖНО СОЗДАВАТЬ ВТОРУЮ КОМАНДУ»

— Начнём с самого актуального: Веллитон отдан в аренду «Гремио». Решение давно напрашивавшееся. Связано ли оно именно сейчас с тем, что на сборе в Абу-Даби вы окончательно убедились, что он демотивирован? – спрашиваю Карпина.
— Нет, со сбором это вообще никак не связано. А связано с работой, которая давно велась.

— Показалось, что в Эмиратах Веллитон выглядел каким-то потерянным.
— Он же тоже знал свою ситуацию.

— Покупка Мовсисяна и Уориса подразумевала расставание с ним?
— Расставание с кем-то из форвардов – да, подразумевала.

— Но это мог быть и не Веллитон?
— А кто? Эменике?

— Кстати, о нигерийце. Он забил уже четвёртый мяч на Кубке Африки. На него теперь наверняка есть спрос, и серьёзный.
— Он был и до Кубка Африки. И что?

— Нет ли желания продать его на пике – то, что в своё время не удалось сделать с Веллитоном?
— Пока такого желания нет. Думаю, что неправильно продавать футболиста, который за последний год стал нашим основным нападающим и забил 13 мячей.

— Дмитрий Попов сказал мне, что, если бы Веллитона продали после двух снайперских титулов в чемпионате России, вас съели бы заживо. Вы тоже так думаете?
— Так думаю не только я, но и все. А вы так не думаете?

— О’кей, но почему тогда президента «Порту» Пинта да Кошту никто заживо не съедает, когда он продает Фалькао на пике?
— Если бы нам предложили за Веллитона 40 миллионов, мы бы, думаю, его продали. Но столько никто не предлагал. Хотели купить за 12, 15…

— Почему не продали сразу — понятно. Но потом-то момент всё равно был упущен.
— Нет. Вот буквально прошлым летом было предложение на 15. Но Унаи сказал, что он будет у него основным нападающим и продавать его нельзя. Если тренер его не отпускает – значит мы его не продаём. Потеряли ли мы в деньгах? Да, потеряли.

— По условиям аренды «Гремио» будет платить Веллитону его зарплату в полном объёме?
— Да, плюс сумма «Спартаку» за аренду.

— Коль скоро заговорили о форвардах, можно ли говорить о том, что Мовсисян – это приобретение с расчётом на моментальное усиление, а Уорис – скорее на перспективу?
— Да. Думаю, что Мовсисян быстрее вольётся в коллектив и принесёт больше пользы сразу. Это опытный футболист, уже знакомый с нашим чемпионатом. Уорису, естественно, нужно будет время на адаптацию. Вы про «Порту» вспомнили – там люди приходят, два года о них никто не слышит, потом они начинают играть.

— Аренда молодого Обухова в «Торпедо» — уже решённый вопрос?
— Да. Это к вопросу о необходимости создания второй команды. Это назрело давным-давно. Футболисты есть, но переход из дубля в 18-19 лет сразу в первую команду, тем более ту, что хочет бороться за высокие места, практически нереален. В то же время за год-два они молодёжную команду перерастают. Дубли, существовавшие в советское время, и нынешние – это небо и земля. В тех можно было использовать 7-8 футболистов из основной команды, и уровень того турнира дублёров был немногим ниже высшей лиги чемпионатов СССР.

«АСХАБАДЗЕ – ИДЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ ДЛЯ „СПАРТАКА“

— От игроков перейдём лично к вам. В течение всего сбора бросалось в глаза полное отсутствие у вас нервозности. Связано ли это с тем, что вы довольны работой команды, или с тем, что сбросили с плеч груз гендиректорства?
— Думаю, и с тем, и с другим. Но больше – с тем, что команда работала так, как положено. Вы это видели сами. Проблем ни с кем не возникало, никого не надо было подгонять и уговаривать. Чем выше конкуренция в команде, тем серьёзнее футболисты работают. Наконец-то в „Спартаке“ есть конкуренция практически на каждой позиции, причём очень жёсткая. Футболисты не дураки и всё это видят.

— Кнутом не пришлось щёлкать в принципе? Или гайки закручивать – какая уж метафора вам милее.
— В принципе — не пришлось.

— Генеральным директором „Спартака“ на днях утверждён Роман Асхабадзе. Он был вашим замом, так что кому, если не вам, его отрекомендовать болельщикам.
— Это идеальный вариант для „Спартака“. Человек, полностью знающий обстановку в клубе и вокруг него. Он работает в руководстве „Спартака“ на протяжении трёх лет – и лучшую кандидатуру трудно было подыскать.

— Какие-то другие варианты, по вашим данным, рассматривались?
— Вариантов всегда миллион. А рассматривались ли они – вопрос не ко мне, а к совету директоров. Наверное, рассматривались, но остановились на этом варианте.

— Вы сами порекомендовали его Леониду Федуну как своего сменщика?
— Никого не рекомендовал. Есть акционеры, которые решают вопрос назначения. Они знали и видели Романа Гурамовича в работе – поэтому, вероятно, и выбрали.

— После того как из вашего подчинённого Асхабадзе превратился в начальника, ряд СМИ и некоторые болельщики в Интернете выразили сомнения – случись какая-то критическая ситуация, сохранит ли он к вам прежнюю лояльность?
— Какая критическая ситуация?

— Допустим, если что-то не сложится в плане результата.
— Тогда, будь кто угодно генеральным директором, – тренера уберут. Из любой команды.

— Ещё одно наблюдение: вы больше не хотите работать в режиме „ручного управления“ и делегируете полномочия специалистам по определённым направлениям. По-моему, на „мозговой центр“ в штабе вы сейчас делаете большую ставку, чем раньше – отсюда появление в нём Дмитрия Гунько и Хуанхо Вилы, единственного „осколка“ штаба Эмери.
— С удовольствием, как вы

Роман Асхабадзе — это идеальный вариант для „Спартака“. Человек, полностью знающий обстановку в клубе и вокруг него. Он работает в руководстве „Спартака“ на протяжении трёх лет – и лучшую кандидатуру трудно было подыскать.

выражаетесь, делегировал бы полномочия и раньше, но, возможно, не в таком объёме. Был бы Хуанхо с нами раньше, перерос бы Дима дубль раньше… Сейчас – перерос. Два года назад, возможно, ещё нет. Не всё сразу происходит.

— Можете о Хуанхо Виле побольше рассказать – помимо того известного факта, что он работал в „Валенсии“ у Эмери?
— Он тренер с лицензией Pro. Сам был главным тренером во втором испанском дивизионе. Все говорят про аналитиков, которые работали, допустим, у Жозе Моуринью. Тех, кто просматривает соперников, раскладывают их в целом и отдельных футболистов по полочкам. Так вот, это епархия Хуанхо.

— То есть можно сказать, что при Гунько и Хуанхо соперники будут раскладываться на молекулы?
— Можно. Если бы они ещё и голы сами могли забивать – цены бы им не было (улыбается). Но также и Игорь Ледяхов как просматривал, так и будет просматривать соперников. Две головы – хорошо, четыре – лучше.

— У Ледяхова есть какая-то специализация?
— У него такой же круг обязанностей, как и у Гунько.

— То есть, условно говоря, „тренера по работе с защитниками“, каковым раньше был Борис Поздняков, или с хавбеками, или с нападающими, у вас сейчас нет.
— Нет. На Ледяхове и Гунько – подготовка тренировочного процесса. Это же не просто – пришли, сели перед тренировкой: „Что сегодня будем делать? Может, вот это?“ Всё готовится заблаговременно, рассчитывается. На этом сборе – одно, на втором – другое, на третьем – третье. Под это – опять же заранее и тщательно – подбираются упражнения. И тот, и другой активно в этом участвуют.

»В ЭМИРАТАХ РАБОТАЛИ НАД ОБОРОНОЙ"

— По поводу конкуренции. Если на место правого защитника три претендента – Макеев, Кирилл Комбаров и выздоравливающий Паршивлюк, — то «натуральный» левый защитник у вас один в лице Комбарова Дмитрия. В итоге приходится пробовать его брата на не «родной» ему позиции.
— Макеев там играл намного больше Кирилла. Просто возможности Макеева слева мы хорошо знаем, а Кирилла – в меньшей степени. Вот и хотим их проверить.

— То есть нет какого-то решения, что Макеева с правого края дергать не будут?
— Нет. Кто окажется сильнее, тот и сыграет. Может, братья Комбаровы расположатся по краям обороны. А может, Макеев будет слева, Кирилл – справа, а Дима вообще в полузащите.

— Полное ощущение, что первый сбор носит «защитный» характер. В матче с «Аль-Дафра» вы оба тайма сидели на трибуне напротив оборонительной линии «Спартака»; комментарии игр начинали именно с действий на своей половине поля...
— Естественно. Ни тренировочный процесс, ни физическое состояние игроков не подразумевали на этом сборе работу по части организации действий в атаке. Для того, чтобы атаковать, нужны свежая голова и свежие ноги, резкость и скорость.

То, что выиграли и ещё забили, слава богу. То, что во второй игре в нашу штрафную соперник зашёл один раз – вот на это внимание и обращали. На это делался акцент и на тренировках, и в играх.

— Обратил внимание, что из всех защитников выпадал по большому счёту один. Тот самый, кто «привёз» пенальти в первой игре и голевой момент у соперников на ровном месте – во второй. Правильно ли считать Пареху на сегодня твёрдым номером 4 среди центральных защитников?
— Нет, это ваш брат журналист любит расставлять номера. Всё это условно. Сегодня ты четвёртый, а завтра станешь первым. На данный момент думаешь, что будет так – а на следующей неделе всё меняется. Так что просто смотрим, кто, где и как выглядит, не ставя никаких номеров.

— Но уместно ли говорить, что вы не очень довольны работой Парехи на этом сборе?
— Как раз работой мы довольны. Потому что опять же, как и все, Пареха понимает и видит, что появилась конкуренция. И приличная.

— Использование Сальваторе Боккетти слева исключено?
— Самый крайний случай. Прежде всего в силу лимита на легионеров и нашего к нему подхода.

— Кстати, о лимите. Можно ли говорить, что «русский костяк», о необходимости которого недавно говорил в интервью «Чемпионат.net» Дмитрий Попов, созрел, расширился и заматерел?
— Не сказал бы, что уже созрел. Скорее – зреет, растёт, мужает. Те же Комбаровы, Дзюба, Макеев, Паршивлюк, Билялетдинов, вратари… Большинству из них не по 27-29 лет, они – будущее «Спартака».

«НИКАКОГО ИНТЕРЕСА К РЯЗАНЦЕВУ У „СПАРТАКА“ НЕТ»

— Из-за того, что способных играть в основе россиян у красно-белых уже достаточно много, не скорректировалась ли жёсткая прежде позиция клуба по вратарскому вопросу? Если летом Андрей Дикань станет легионером – какие предпримете действия?
— Они уже предприняты и проработаны – в силу того что Дикань станет легионером.

По поводу отношения – вы сами не видите? Если смотрите тренировки, то даже мне говорить ничего не надо. Нынешний Кариока и Кариока двухлетней давности – это небо и земля. Хотя все почему-то его обсуждают. Заметьте, при всех тренерах он играл в стартовом составе, и при том же Унаи выходил на поле чаще всех. Ни один тренер себе не враг.

Есть ещё два русских вратаря – Ребров и Песьяков. Так что проблем во вратарской линии как раз меньше всего. Так, по крайней мере, кажется на данный момент.

— То есть тогда придётся Диканя продавать?
— Возможно – да, возможно – нет. Андрей тоже в курсе. С ним был разговор ещё в прошлом году, при продлении контракта.

— Повлияет ли это на количество практики у того или иного голкипера в ближайшие полгода?
— Посмотрим. Может, сейчас сильнее всех станет Песьяков – и будет он играть. Или Ребров. Или Дикань. Никому место не забронировано.

— Была ли реальна продажа Эйдена Макгиди в английскую премьер-лигу в последние дни трансферного окна?
— Это вопрос к генеральному директору.

— Нужен ли «Спартаку» ещё один игрок в опорную зону? Есть Чельстрём, Кариока, Брызгалов, частично – Боккетти. Попов говорил, что состав на 90 процентов сформирован, а 10 оставлял как раз на аренду ещё одного игрока в центр поля.
— Может быть. Посмотрим.

— Но как вы по завершившемуся сбору почувствовали – есть такая необходимость?
— Если Брызгалов будет здоров – никто не нужен. Не будет – не помешал бы. Но сказать, что такой игрок кровь из носу нужен на 11 игр при недельном цикле… Может, и нет.

— Последние дни пошла шумиха якобы об интересе «Спартака» к хавбеку «Рубина» Александру Рязанцеву. Для неё есть какие-то основания?
— Никаких.

— Рафаэль Кариока на днях потряс болельщиков тем, что в видео для официального клубного сайта поцеловал клубную эмблему и сказал: «Я люблю „Спартак“. По-вашему, он действительно так прикипел к красно-белым и его отношение к делу изменилось?
— По поводу отношения – вы сами не видите? Если смотрите тренировки, то даже мне говорить ничего не надо. Нынешний Кариока и Кариока двухлетней давности – это небо и земля. Хотя все почему-то его обсуждают. Заметьте, при всех тренерах он играл в стартовом составе и при том же Унаи выходил на поле чаще всех. Ни один тренер себе не враг.

— И капитанскую повязку Кариока в матче с „Аль-Дафра“ надел. На это обращают внимание.
— Обращают. Сегодня вышел Кариока, завтра выйдет Ребров или кто-то ещё. Товарищеская игра, второй тайм, причём неполный. Зачем на этом внимание акцентировать?

— Согласны ли, что Кариоке нужно прибавлять в беговом объёме?
— Нужно, конечно. А Брызгалову, например, нужно прибавить в технике и тактике. Любому футболисту – может быть, кроме Месси – надо в чём-то прибавлять.

— Можно ли сказать, что партнёр Кариоки по центру полузащиты Ким Чельстрём уже стал одним из лидеров раздевалки?
— Все эти клише – этот лидер, тот лидер – мне не близки. Какая разница, кто лидер?

— А кто?
— Не знаю. И совершенно не обязательно, что в успешной команде должен быть какой-то один ярко выраженный лидер. Порой есть три-четыре равноценных – и это работает. Вот кто в „Реале“ лидер? Криштиану – звезда, но не лидер. И не Серхио Рамос, и не Касильяс, и не ещё кто-то один, конкретный.

— Моуринью.
— Там – скорее Моуринью. В „Барселоне“ Месси опять же звезда, а не лидер. И тоже нет кого-то одного.

— Но костяк-то должен быть.
— Костяк – да. И он образовывается. Про русских мы сказали. А иностранцы? Сухи, Чельстрём, Ромуло, Хурадо – всё это и называется костяком.

— Работа по выкупу трансфера Хурадо уже активизировалось?
— Там всё ясно. Когда определимся, что нам нужно, тогда и будем активизироваться. Такое право у нас есть.

— По тренировкам в Абу-Даби Хурадо производит очень сильное впечатление, согласны?
— Согласен. Думаю, в этих 11 играх после предсезонки он должен выглядеть очень прилично. Прошлогодняя проблема того же Хурадо, Чельстрёма, Инсаурральде как раз и заключалась в том, что ни один из них предсезонку не проходил. Хурадо четыре или пять месяцев практически не играл, Чельстрём – три. Потом все приехали – и травм наполучали. То же самое – Инсаурральде.

Надеюсь, что сейчас, пройдя предсезонку, они покажут свой настоящий уровень. Обо всех троих мнение у меня достаточно высокое.

— И даже грубейшая ошибка Инсаурральде в Глазго его не подпортила?
— У нас в сборной и Акинфеев мимо мяча махнул. Но разве это говорит о его уровне? И я мог сделать то же самое. Марадона – и тот пенальти не забивал. Несчастный случай может произойти с каждым.

— Сейчас кто-то из центральных защитников, на ваш взгляд, выглядит посильнее других?
— Для меня – естественно, кто-то нравится больше, кто-то меньше. Но не буду же я рассказывать, кто именно (улыбается).

»ЗА ЛИШНИЙ ВЕС БИЛЯЛЕТДИНОВ ЗАПЛАТИЛ ПРИЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ"

— На этом сборе много игроков пропускали ту или иную тренировку, не работали в общей группе. Правильно ли понимаю, что на сей раз решили дуть на воду и исключить риск?
— Да. Иногда даже дуем на воду. Лучше пропустить два-три дня, чем лишний раз выйти на тренировку – и выбыть на три недели, пропустить все сборы. Поэтому к мелким повреждениям, небольшим растяжениям мышц относимся очень внимательно.

— Тем не менее Мовсисяна рискнули против «Аль-Дафра» поставить на полчаса, хотя ещё тремя днями ранее его участие в этом матче, по сути, исключалось.
— Бывают разные травмы.

Готов ли Каюмов выходить в основном составе, приносить пользу первой команде? Пока не знаю. Когда он выйдет и принесет, тогда и скажу, готов или нет. Надо понимать, что тренировки – не игры. При мне в «Сельте» играли люди, на которых посмотришь в тренировочном процессе – Марадоны! А в игре, при давлении и ответственности за результат, почти всё это пропадает.

Он восстановился после перелома пяточной кости. Тут вопрос в терпимости к боли. В случаях с мышцами всё совсем иначе.

— Неоднозначный сбор получился у Билялетдинова. Сначала у него было три кило лишнего веса, и в первой игре он стал виновником гола соперников – хоть и отдал одну из спартаковских голевых передач. А против «Аль-Дафра» уже открыл счёт и вообще вошёл в игру уверенно. При всей оптимистичной концовке – имеет ли право игрок с таким весом являться на сборы?
— Конечно, не имеет. За что уже и поплатился приличной суммой. Но потихонечку приводит себя в порядок.

— То есть в концовке сбора вы уже были им довольны?
— Сказать, что прямо доволен, не могу. Будь он в начале сбора в таком состоянии, в каком был в конце, – сейчас выглядел бы ещё лучше.

— Разобранное состояние связываете с травмой, которую он получил осенью?
— Да, закончил он год с травмой и около трёх месяцев не играл. Плюс ещё отпуск. Хотя знаю, что Динияр работал, приезжал каждый день на базу. Надеюсь, к чемпионату выйдет на свой уровень.

— Схема 4-2-3-1 сохранится при любых раскладах? Она основная?
— В зависимости от того, кто играет, она в три секунды превращается в 4-3-3. Или 4-1-4-1. Вышел во втором тайме против «Аль-Дафра» Хурадо – стало 4-1-4-1. Схема меняется от одного игрока. Замени Дзюбу на ещё одного опорника – будет 4-3-3.

— Дзюба в первой игре сыграл здорово, а за вторую вы на одной из тренировок ему пусть и в полушутливой форме, но выговорили.
— Один матч хороший, один плохой. Зная Дзюбу, могу сказать, что это его нормальный график (усмехается).

— Обратил внимание, что после каждой тренировки вы делаете своеобразный «обход пациентов», парой фраз обмениваясь практически с каждым. И около Дзюбы задерживаетесь чаще всего дольше всех. Потому что он сам любит поговорить?
— Это да. Вы об этом не хуже меня знаете.

— Кто из молодых, побывавших на этом сборе, поедет и на следующий?
— Все, кроме отданного в аренду Обухова. И Пуцко, и Фадеев, и Зубарев, и Каюмов, и Козлов…

— Козлов, долгое время тренировавшийся индивидуально, достаточно неожиданно провёл яркие полчаса против «Аль-Дафра».
— Да, эти полчаса понравились.

— Он может быть тоже отдан в аренду?
— Нельзя. Потому что он в этом сезоне уже в ней был.

— Каюмову вы в матче с «Бунёдкором» единственному дали все 90 минут. Говорит ли это о том, что намереваетесь активно использовать его в сезоне?
— Это говорит о том, что в тот момент он готов был лучше всех, сыграл уже пять матчей на Кубке Содружества. А все остальные начали позже и могли провести только по 45 минут. Поскольку не хватало футболистов, он и провёл весь матч. Всё очень просто – это вы, журналисты, всё время что-то ищете…

— Каюмов уже готов выходить в основном составе, приносить пользу первой команде?
— Пока не знаю. Когда он выйдет и принесёт, тогда и скажу, готов или нет. Надо понимать, что тренировки – не игры. При мне в «Сельте» играли люди, на которых посмотришь в тренировочном процессе – Марадоны! А в игре, при давлении и ответственности за результат, почти всё это пропадает.

— Жано и Каюмов с учётом их габаритов могут играть на поле вместе – или для современного футбола это перебор?
— Могут, почему бы и нет? Дело не в габаритах, а в голове.

— Жано на втором сборе вернётся в общую группу?
— Да. Он и здесь уже последние три дня работал вместе со всеми – только играть не мог.

«НА СОВЕЩАНИИ ПО ЧЕМПИОНАТУ СНГ БУДЕТ НАШ ГЕНДИРЕКТОР»

— К организации сбора в Эмиратах претензий нет?
— Доволен ею полностью. Идеальные условия.

— Почему решили лететь рейсовым самолётом, а не чартером?
— Особого смысла использовать чартер не было, поскольку из Москвы в Абу-Даби – прямой рейс. Удобно.

— Правда ли, что в последний момент отказались от участия в Copa del Sol – испанском турнире, который год назад выиграли?
— Даты чуть подкорректировали. Но где и когда пройдут сборы в целом, решения были приняты ещё до того, как я стал главным тренером. Они планировались в октябре.

— 18 февраля многие российские и украинские клубы приглашены на «совещание по поводу объединённого чемпионата». Планируется ли участие там кого-то из «Спартака»?
— Естественно, генеральный директор там будет.

— То есть точка зрения «Спартака» по поводу этого проекта изменилось?
— У меня нет никакой точки зрения, поскольку ей неоткуда взяться. Оценивать нечего, никакой конкретики нет. Пока – красивая идея. Не более. Надеюсь, что на этом совещании хоть что-то озвучат. Если же соберутся, скажут: «Да, нравится идея» и разойдутся – это несерьёзно. После 18-го будет понятно.

— К «осени-весне» как теперь относитесь?
— А что изменилось?

— Три тура в декабре проводили.
— И что плохого? Погода была такая же, как обычно в ноябре. Зато поля были нормальные, а не такие, при каких, допустим, 3 марта порой начинают. Когда начинали по системе «весна-осень», начинали того же 10 марта и заканчивали примерно 30 ноября. То есть в прошлом году сыграли всего на 10 дней больше – и в той же Казани сыграли, как оказалось, на достаточно хорошем поле. Играй мы 3 марта – поле было бы в сто раз хуже.