В межсезонье «Спартак» уже сделал три приобретения, усилившись форвардами Юрой Мовсисяном из «Краснодара» и Маджидом Уорисом из «Хекена», а также защитником Сальваторе Боккетти из «Рубина». Эти и другие трансферные шаги красно-белых за последние сезоны в весьма откровенной беседе для «Чемпионат.net» прокомментировал Дмитрий Попов, бывший левый защитник, а ныне глава спортивного департамента клуба, в свободное от основной работы время с удовольствием участвующий в тренировках команды Валерия Карпина.
Не знаю, насколько сильным был интерес «Зенита». Но в любом случае главную роль сыграла порядочность самого Боккетти и его агента. Когда были согласованы все условия, они не стали устраивать аукцион. За что мы им очень благодарны.
«НАСКОЛЬКО ЗНАЮ, „РУБИН“ ХОТЕЛ ПРОДАТЬ БОККЕТТИ В „ЗЕНИТ“
— До какой степени на данный момент „Спартак“ укомплектован на вторую часть сезона-2012/13?
— После покупки Боккетти думаю, что на 90 процентов.
— Насколько сложной была сделка? Теперь понятно, что она не могла быть простой, если взять во внимание, что в конкурентах был „Зенит“...
— Очень сложной. Ею занимался лично Валерий Георгиевич (Карпин. – Прим. „Чемпионат.net“). Учитывая ту цену, за которую мы взяли игрока, который реально рассматривается как один из ведущих защитников российского чемпионата, — считаю эту сделку очень благоприятной для „Спартака“.
— За счёт чего „Спартаку“ в данном случае удалось переиграть „Зенит“?
— Не знаю, насколько сильным был интерес „Зенита“. Но в любом случае главную роль сыграла порядочность самого Боккетти и его агента. Когда были согласованы все условия, они не стали устраивать аукцион. За что мы им очень благодарны.
— „Рубину“ — тоже?
— У „Рубина“ (учитывая год до конца контракта и падающую с каждым трансферным окном цену. — Прим. „Чемпионат.net“) большого выбора не было. Казанцы как раз хотели продать Боккетти в „Зенит“. Насколько я знаю. С „Зенитом“-то легче торговаться по поводу денег. Клубы Европы могут проконсультировать на этот счёт. „Порту“, „Бенфика“…
— Четыре с половиной миллиона евро, уплаченные за Боккетти, – эти цифры соответствуют действительности?
— Да.
— Правда, что год назад „Рубин“ просил за него 10 миллионов?
— Так и есть.
— До того долго муссировалась тема покупки центрального защитника „Кальяри“ Давиде Астори. Пардон за небольшой каламбур, по Астори история закрыта?
— Закрыта. Причём навсегда. Во-первых, игрок согласовал с нами все условия, а потом не пришёл на самолёт – хотя до того сам покупал билет на медобследование. Но потом всё переиграл. Практика показывает, что, каким бы хорошим футболист ни был, в России особо большой вес имеют черты его характера и психологическая устойчивость. У нас не так просто адаптироваться, а тут ещё на стадии переговоров метания: хочу, не хочу…
Вроде, когда мы с ним встречались, он был абсолютно уверен, что хочет к нам пойти. Предложение ему понравилось, в общении контакт, казалось, возник отличный… Наверное, не стоит больше к этому варианту возвращаться. Потому что если человек не готов на сто процентов выступать и жить в России, отдача от него, как правило, не бывает хорошей.
— Вот и Кристофер Самба, пусть и играл хорошо, однако „кинул“ „Анжи“ за день до закрытия трансферного окна. В вашей практике такое бывало?
— Конечно. Да вот тот же Астори, который отказал нам за четыре или пять дней до закрытия окна. Тем не менее не стал бы употреблять тут глагол „кинуть“. Всё-таки люди определяют свою судьбу – и так выражаться, пока ничего не подписано, нельзя. Не готов их осуждать. Возможно, в „Кальяри“ ему подняли личный контракт или он рассудил, что в Италии ему будет комфортнее, и он не готов кардинально менять свою жизнь.
— Боккетти был кандидатурой номер два вслед за Астори?
— Не назвал бы его выбор селекцией. Он играл в „Рубине“, все его видели и прекрасно знают. Когда „Зенит“ покупает Данни – это не селекция. Так же и здесь. У него два очевидных плюса – то, что он действительно качественный защитник, и то, что он адаптирован к России. И всегда выступает на стабильно хорошем уровне. Могут быть какие-то игровые плюсы и минусы, но мы понимали, что это защитник, который придёт и усилит.
— Настораживают четыре удаления за два года.
— Что ж сделать. У нас тоже люди удаляются. Зато он какое-то время даже лидировал в „Рубине“ по… забитым мячам. Забивал больше некоторых нападающих в этой команде (на счету Боккетти – 11 голов в 69 матчах за „Рубин“ во всех турнирах. — Прим. „Чемпионат.net“).
— Политика „Спартака“ в последние годы была недвусмысленной: фланги обороны – россияне, центральные защитники – иностранцы. В связи с этим можно ли говорить, что Боккетти, способный играть и там, и там, берётся конкретно в центр обороны?
— Да, конечно. Это левый центральный защитник. А при каком-то форс-мажоре – левый защитник либо опорный хавбек оборонительного плана.
— Как это было в Суперкубке России-2012, когда он играл на этой позиции и „Рубин“ всухую выиграл у „Зенита“?
— Так и есть. Тогда Курбан Бекиевич всех нас удивил, наглухо зацементировав все подходы к штрафной. Сальваторе сыграл на этой позиции достаточно уверенно. И, как один из вариантов, мы это рассматриваем.
»ЧЕМ ХОРОШ КАРИОКА?"
— Вот мы естественным путём и перешли к разговору о центральных полузащитниках. Ситуация непростая. Сломан Ромуло...
— Уже не сломан. Скоро будет на подходе. В марте, думаю, присоединится к команде, но по большому счёту мы на него рассчитываем с нового сезона.
— Далее. Нет де Зеува, которого Карпин назвал самым неудачным трансфером за всё его время в «Спартаке».
— По де Зеуву скажу коротко: не оправдал ожиданий.
— Получается, что на данный момент в команде остаются три игрока этого амплуа: Чельстрём, Кариока и молодой Брызгалов.
— И в крайнем случае – Боккетти. Есть варианты взять игрока в аренду на полгода. Мы их рассматриваем. Более туманен вариант с покупкой игрока высокого класса. Речь только о таком, поскольку глубина состава и конкуренция у нас есть, и нужны только реальные, точечные усиления. То есть высококлассные игроки.
Допустим, мы такого в центральную зону купим. А потом выздоравливает Ромуло. И мы оказываемся в ситуации, когда на две позиции у нас четыре полновесных кандидата. Тут у нас кое-какие сомнения ещё есть. Но именно поэтому Боккетти был приоритетом номер один – поскольку он может закрыть ещё и эту зону. С его покупкой у нас уже есть запас прочности.
— Пожара, иными словами, не будет.
— Совершенно верно.
— На мой взгляд, ситуация сложнее. Потому что лично я не вижу на этом сборе никаких изменений в отношении к делу Кариоки. И по тренировкам, и по первому контрольному матчу с «Бунёдкором» — та же вальяжность, то же отсутствие самоотдачи...
— Понимаю всю критику в его адрес. Мы сами осознаём, что ему, чтобы сделать огромнейший шаг вперёд, нужно добавить объёма. Если бы он пробегал лишние полкилометра в каждой игре, было бы совсем по-другому. Но у него есть другие качества, которых нет у многих других игроков.
Поверьте мне: не зря везде, где бы он ни играл, начиная с «Гремиу», откуда мы его забрали в 19-летнем возрасте, команды добивались результата. Там его команда стала второй, приехал к нам – тоже вторые, затем уехал в аренду – мы уже четвёртые, а «Васко да Гама» дошёл до финала Кубка, затем вернулся к нам – опять вторые…
И при всех тренерах, включая Унаи Эмери, европейского специалиста, — он везде играл! Везде был основным игроком! Наверное, профессионалы, работающие с ним ежедневно, кроме этой вальяжности видят какие-то другие вещи, которые заставляют их ставить его в основу. Тренеры – не враги себе, и если они постоянно человека выпускают, значит, считают, что он лучше, чем кто-то другой.
— Но вот с тем же «Бунёдкором» — насколько мне понравился Чельстрём, который в центре и выгрызал мячи в зубодробительных стыках, и каллиграфические диагонали метров на 40-50 «вырезал», и опаснейшие удары наносил, настолько нечего сказать об игре Кариоки. Просто нечего.
— Кариока сыграл нормально. Он «обрезал» один раз – когда выходили из обороны, в одно касание неудачно отдал Чельстрёму, после чего Ким сфолил и получил жёлтую карточку. Это единственный негативный момент. Что же касается позиционной игры, он всегда был там, где должен находиться. Не потерял ни одного мяча.
Кариока чем хорош? Как мы, футболисты, выражаемся: ему даёшь «кирпич», а он тебе возвращает круглый мяч. Он будет под прессингом, ему можно «засунуть» неудачный пас – но Рафаэл мяч обработает, выйдет из-под этого прессинга и абсолютно спокойно отдаст партнёру. В общем, если все тренеры в нём что-то видят, то при всей вашей к нему неприязни, наверное, с этим надо просто смириться.
— Регулярно возникают разговоры, что его хочет кто-то из бразильских клубов.
— Его все в Бразилии хотят. «Гремиу» за нами и за ним гоняется уже давно. У них сейчас очень серьёзный проект. Они попали в Кубок Либертадорес, у них появилось мощное финансирование. Но если мы сейчас отдадим Кариоку, у нас точно будет пожар в средней линии.
Халк хороший игрок? Отличный. Но за 60 миллионов – не нужен. Ари – хороший? За 3 миллиона, которые мы на его покупку потратили, — это звезда. Соотношение «цена – качество» в футболе должно присутствовать, особенно с учётом тенденций финансового fair play.
«ЗА 20 МИЛЛИОНОВ ГЛУШАКОВ НЕ НУЖЕН. ЗА 6-7 – ХОРОШИЙ ВАРИАНТ»
— Но если всё-таки говорить об укреплении полузащиты – делались и будут ли делаться предложения «Зениту» по Игорю Денисову и «Локомотиву» по Денису Глушакову?
— Этих предложений не делалось! Мне вообще интересно, откуда всё это пошло? Откуда информация, что мы обращались в «Зенит» и «Локомотив»? Наверное, это пошло оттого, что Валерий Георгиевич сказал: от Денисова ни один клуб не отказался бы. И я вам это подтверждаю: мы бы от Игоря не отказались. Но понимаем, что это нереально. Во-первых, Денисова нам «Зенит» никогда не продаст…
— Тем не менее сам Денисов в интервью «Спорт-экспрессу» сразу после начала его конфликта с «Зенитом» упомянул, что у него в контракте есть пункт об отступных в размере далеко не фантастических 12 миллионов евро. То есть если футболист захочет...
— Если Денисов захочет. Тогда он может прийти к нам и сказать: «У меня есть такой пункт, я хочу уйти в „Спартак“. Но не знаю, действительно ли этот пункт есть. Контракта не видел. Всё это – инсинуации, построенные исключительно на домыслах. По Глушакову – то же самое. Не понимаю, как „Локомотив“ будет отдавать своего ведущего полузащитника и капитана.
— Вопрос в том, что само по себе наличие в контракте пункта об отступных подразумевает, что если перехода захотят покупающий клуб и сам игрок, то клуб-продавец ничего сделать не сможет. Как в случае с уходом Самба из „Анжи“ в „КПР“.
— По большому счёту, да. Но, повторяю, не знаю, прописаны ли на самом деле отступные в их контрактах. И знать не могу.
— Но теоретически от Денисова вы бы не отказались. А от Глушакова?
— А какая цена у него? Вообще, отказываюсь говорить, хороший игрок или плохой без разговора о деньгах, которые он стоит. Это несерьёзно. Глушаков за 20 миллионов евро – не нужен. Глушаков за 6-7 миллионов – конечно, это хороший вариант.
Халк хороший игрок? Отличный. Но за 60 миллионов – не нужен. Ари – хороший? За 3 миллиона, которые мы на его покупку потратили, — это звезда. Соотношение „цена – качество“ в футболе должно присутствовать, особенно с учётом тенденций финансового fair play. Конечно, речь о клубах, которые считают деньги. А если не считают – можно покупать кого угодно за 100 миллионов.
— Почему Ари отказался продлевать контракт со „Спартаком“?
— Они с агентом сделали своё предложение. Оно немножко не укладывается в нашу политику. Мы обязательно вернёмся к этому разговору. У Ари ещё год контракта – он завершается следующей зимой. Поэтому особой спешки здесь нет.
— Но через полгода он уже сможет легально вести переговоры и подписывать контракт с другим клубом.
— Это будет только через полгода. За это время многое может произойти. Игрок, безусловно, полезный.
Кариока чем хорош? Как мы, футболисты, выражаемся: ему даёшь „кирпич“, а он тебе возвращает круглый мяч. Он будет под прессингом, ему можно „засунуть“ неудачный пас – но Рафаэл мяч обработает, выйдет из-под этого прессинга и абсолютно спокойно отдаст партнеру.
»ЭМЕНИКЕ НЕ ПРОДАЁТСЯ. НО КТО-ТО ИЗ НАПАДАЮЩИХ ДОЛЖЕН УЙТИ"
— Шесть одних только основных нападающих – не считая забившего «Бунёдкору» гол Обухова и Козлова, — не многовато ли?
— А кто у нас играл с «Бунёдкором» в нападении?
— Уникальное стечение обстоятельств, когда четверо форвардов травмированы и ещё один – на Кубке Африки. Такого больше не будет никогда.
— Если серьёзно, понятно, что кто-то из нападающих должен уйти. Но давайте смотреть. У Мовсисяна был перелом пяточной кости – травма очень болезненная. Он уже три месяца не играет. И предполагать, что Юра с 10 марта начнёт с ходу рвать всех подряд, было бы наивно.
Эменике – да, на Кубке Африки он показывает, что находится в хорошей форме, и мы рассчитываем на него как на основного нападающего. Уорис – это даже больше покупка на перспективу, поскольку у парня действительно есть качества, и надеемся, что он их сможет раскрыть. Но видите – он уже получил небольшое растяжение. И ему тоже требуется время на адаптацию.
— Дзюба с узбеками показал, что горит желанием играть.
— По Дзюбе вопросов нет. Он показывает и доказывает, что хочет играть. К тому же ему в какой-то мере надо реабилитироваться за ту ошибочную цитату, которую все знают. Но Артёма мы всё больше видим не на передней линии, а немножечко в оттяжке. Практика показывает, что в России, играя на острие, по-настоящему выделяются и забивают в первую очередь люди, обладающие хорошей скоростью. Вагнер, Думбия, Эменике, Мовсисян, Траоре, раньше – Веллитон. Правда, последние два года никак не может выйти на тот уровень, который позволял ему два раза становиться лучшим снайпером чемпионата России.
— К Веллитону мы скоро вернёмся. Но что-то вы не называете в этом списке Кайседо, которого начальник селекционной службы «Локомотива» Кирилл Котов назвал лучшим форвардом чемпионата России.
— Наверное, у него есть право так думать. Правда, его слова потом прокомментировали статистической ремаркой о том, что за 14 игр Кайседо забил три гола. Мне было бы тяжело такое заявить. Мы считаем, что у нас нападающие не очень удачно играют – но и у Ари, и у Дзюбы, и у Эменике забито больше.
— Можно ли сказать, что у Дзюбы и Эменике существует дополнительная мотивация – они считают себя обиженными Эмери?
— Безусловно, им надо кое-что доказывать. Того тренера в «Спартаке» нет. Обижаться больше не на кого. И им надо выходить на высокий уровень и показывать, что дело не в них самих. Это обычная практика, такое бывает везде и всюду. Поэтому, если у них такое настроение, оно может пойти только на пользу.
— Эменике прошлого сезона и двух третей нынешнего – два футболиста, не знакомые друг с другом.
— Совершенно верно.
— Почему?
— Один из основных моментов, позволяющих игрокам показывать всё, на что они способны, — доверие тренера. Этим всё сказано. На Кубке Африки Эменике очень неплохо выглядит. Сравниваю его со знаменитыми игроками – и он вполне соответствует уровню Жервиньо, Дрогба и прочих. Забил два мяча в двух сложнейших играх, нигерийцы прошли дальше. Сейчас будут играть с Кот’д’Ивуаром – посмотрим на него.
— По нему последнее время ходило много «турецких» слухов – то «Фенербахче» хочет его в аренду, то «Галатасарай».
— Определённый интерес с их стороны был, но контакты шли не на официальном уровне. Турки в этом году скупили всё. Либо они подписали новый телевизионный контракт, либо у них откуда-то ещё появились деньги – но вы сами видите, какие трансферы они проворачивают. Кое-какие соприкосновения с «Фенербахче» были. Но человек сейчас не продаётся и в аренду не отдаётся. Контракт у него – ещё на четыре года.
«ЕСЛИ БЫ МЫ ПРОДАЛИ ВЕЛЛИТОНА ПОСЛЕ ДВУХ СНАЙПЕРСКИХ ТИТУЛОВ – НАС РАЗМАЗАЛИ БЫ ПО СТЕНКЕ»
— Теперь о Веллитоне. Мне кажется, «Спартаку» не хватило того навыка, который давно есть у тех же «Порту» и «Бенфики», умеющих выгодно продавать игроков на пике их цены и успеха – вроде Фалькао. И с бразильцем надо было сделать то же самое, после двух триумфальных сезонов.
— Знал бы прикуп – жил бы в Сочи… Конечно же, это послужит нам уроком и станет определённым опытом, который нарабатывается. С другой стороны, никто не ожидал, что Веллитона после двух снайперских титулов словно обрубит. Причём он находится сейчас как раз на пике своих возможностей, его возраст очень хорош для нападающего (26 лет. – Прим. «Чемпионат.net»).
К тому же, учитывая те амбиции, о которых мы всегда говорим, что мы хотим бороться только за первое место… Вот подумайте. Если бы мы продали лучшего бомбардира чемпионата страны двух последних лет, нас бы никто не понял. Нас бы размазали по стенке.
— Смотря за сколько?
— В любом случае размазали бы! 30 миллионов, чтобы было всем понятно, за него не дал бы никто. Хотя той зимой, после его второго титула, были хорошие предложения – и за 15 миллионов евро, и даже за 18. «Порту» предлагал, «Вольфсбург» при Магате… Но эту сумму никто не посчитал бы адекватной за дважды лучшего снайпера.
— А через полгода-год?
— Всё уже пошло немножко на убыль, тем более что он начал периодически получать травмы. Тем не менее прошлым летом было хорошее предложение. Было! Но Эмери сказал, что этот игрок ему нужен и это у него будет ключевой футболист. Большего рассказать не могу. Отказать тренеру, с которым только что подписан контракт, было невозможно.
— Были с «Металлистом» реальные контакты по Веллитону?
— Нет.
КАЗАНСКИЙ ПОДВИГ МАКГИДИ
— Один из ключевых слухов последних дней – о том, что «Уиган» страстно хотел купить Макгиди, и отказ последовал в самый последний момент.
— К Макгиди был определённый интерес сразу нескольких клубов – но ничего не получилось. До каких-то официальных переговоров дело не дошло. Так понимаю, что просто времени не хватило. Плюс к тому, он сейчас травмирован. Поэтому тяжело было, чтобы что-то срослось.
— Клуб на него ещё надеется? А то из года в год у ирландца, похоже, всё идёт на спад.
— Да не на спад! В том-то и дело, что не на спад! По итогам этой половины сезона все говорят: тот на спад, этот на спад. Да вся команда на спаде была! Кроме одного, пожалуй, игрока – Димы Комбарова, которого привлекли в сборную, и на эмоциях здорово провёл осень и был, полагаю, лучшим нашим футболистом. Больше не могу выделить никого. Вычленять какого-то одного игрока из общей массы, полагаю, неправильно.
— Я бы сказал, что многие открыли для себя Артёма Реброва.
— Он и прошлой весной у нас очень хорошо играл. Они с Песьяковым в нужный момент заменили Диканя, и оба выглядели достойно. Но вернёмся к Макгиди. Когда последнюю игру года в Казани, которую нужно было выигрывать кровь из носа, он здорово сыграл и забил победный гол. Играть-то он умеет!
— И, что нехарактерно для британцев, выучил русский язык.
— Да, Эйден – один из тех иностранцев, которые лучше всех говорят по-русски. Сильнее в этом, понятно, только Марек Сухи. Но он чех, ему проще.
А о Макгиди скажу вам больше. Перед Казанью у него реально болело колено, и он даже не планировался в поездку туда. Так он сам подошёл, попросился играть. Сыграл здорово, забил – и мы выиграли 1:0. Такие вещи заставляют по-другому взглянуть на того или иного игрока.
Все говорят: он не хочет играть, он хочет уехать. Но как этот тезис вписывается в мой рассказ? Надо было ехать и играть в десять градусов мороза. В снегу. При больном колене. Собирайся и езжай в отпуск – его бы отпустили! Нет, говорит, поеду. Хочу играть. Вот как после этого к нему относиться? Только так: ёлки-палки, этот человек нам поможет!
Во второй половине беседы вы узнаете:
— Кто конкурировал со «Спартаком» за Мовсисяна и Уориса?
— Что делать с Диканем, когда он станет легионером?
— Было ли ошибкой предпочтение Джанаеву в ущерб Плетикосе?
— Как обстоит в команде с созданием русского костяка и необходим ли он?
— Какую роль в раздевалке играет Ким Чельстрём?
— Какая судьба ждёт новую волну спартаковской молодёжи?