…Это был совсем другой Толстых, чем в большинстве интервью после избрания главой российского футбола, когда он только знакомился с делами. В пятницу вечером мы увидели жёсткого, конкретного, владеющего всеми вопросами, играющего в остроатакующем стиле руководителя. Стало ясно: усилия клана, недовольного приходом Толстых к власти, возымели прямо противоположный эффект. Президент футбольного союза не то что не раскис, столкнувшись с яростным сопротивлением, а, наоборот, решил отвечать ударом на удар.
Почти четырехчасовой (!) разговор в Доме футбола с группой журналистов, среди которых был корреспондент «Чемпионат.net», начался с одного из самых нашумевших решений состоявшегося на днях исполкома РФС – роспуска Экспертного совета по борьбе с договорными матчами.
«АКТИВНОГО РАССЛЕДОВАНИЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ МАТЧА „АМКАР“ — „АНЖИ“ НЕ НАБЛЮДАЛ»
– После исполкома РФС вы назвали Экспертный совет «неуставным». Что означает эта формулировка?
– Сразу уточню: неуставной – не значит нелегитимный. А значит то, что он относится к числу подразделений, которых нет в Уставе РФС. Подобный совет может быть создан приказом должностного лица, например президента. На исполкоме я сослался на приказ, которым был создан Совет, – его подписал Сергей Фурсенко. Новый руководитель, то есть я, приказ отменил. В то время как прописанные в Уставе комитеты и комиссии распускать или реорганизовывать может только конференция РФС, которая Устав и принимала.
Теперь по сути. Экспертный совет был устранён только потому, что в силу разных причин не выполнял с должной степенью эффективности все возложенные на него функции – те, что прописаны в положении о совете. Не сомневаюсь, что абсолютное большинство членов совета искренне желали в меру возможностей и готовности помочь российскому футболу в борьбе с негативными явлениями. Другой вопрос – насколько широки возможности входящих в состав людей?
Поэтому, на мой взгляд, работать в этом направлении должен другой орган и другими методами. Идеи есть, и в ближайшее время мы постараемся их реализовать. На мой взгляд, на этой стадии борьбы с негативными явлениями более широкие возможности могут быть представлены правоохранительными органами. Не забывая при этом, что бороться с негативными явлениями нужно не только силами профильной структуры, но и, скажем, с привлечением Палаты по разрешению споров, Комитета по лицензированию, других комитетов и комиссий. На сегодня функции координации работы по этому направлению возложены на советника президента РФС Юрия Жмурко.
– Насколько тесна связь между роспуском Экспертного совета и нарочито вялым расследованием им обстоятельств матча «Амкар» – «Анжи»? – поинтересовался корреспондент «Чемпионат.net».
– Активного расследования не наблюдал. Говорилось о передаче мне некоего пакета документов. Не знаю, какой пакет был у Экспертного совета (тут Толстых продемонстрировал пару листков. — Прим. «Чемпионат.net»), но переданного мне явно недостаточно для каких-либо выводов по этому матчу. Тем более для передачи каких-то дел в правоохранительные органы.
Не хочу вступать в дебаты, но заключение, переданное мне, – небольшой по объему материал, который должен быть доработан. Напомню, что в свое время Профессиональная футбольная лига при участии РФС по аналогичной ситуации, матчу «Сахалин» – «Динамо» (Барнаул), используя информацию букмекерских контор, реализовала собранные материалы и применила спортивные санкции вплоть до запрета на деятельность в российском футболе. Тогда должностными лицами и игроками были сделаны ставки на матч собственной команды. Мы не передавали материалы в правоохранительные органы, и усилий ПФЛ и РФС для спортивных санкций оказалось достаточно.
– Допускаете, что такое возможно на уровне Премьер-Лиги?
– На днях пригласил к себе представителей РФПЛ и ФНЛ. Напомнил им о необходимости контроля за всем, что происходит под эгидой этих организаций. А после исполкома РФС отправил в РФПЛ и ФНЛ официальные письма, в которых мы предложили в кратчайшие сроки провести изучение обстоятельств данных матчей («Амкар» — «Анжи» и «СКА-Энергия» — «Торпедо» Владимир) и предоставить в РФС материалы. Полагаю, что мы создадим общую рабочую группу, куда войдут и представители лиг. Задача непроста, времени прошло немало. Но полагаю, что обе лиги, получив от нас письмо, оперативно займутся выяснением обстоятельств. Напомню, что ответственность за проведение соревнований в первую очередь лежит на этих организациях, которым Российским футбольным союзом делегированы соответствующие права.
Что касается Экспертного совета, то у него было положение, которое давало достаточно полномочий. И, взаимодействуя с другими подразделениями РФС, в рамках действующего положения, он мог решать любые вопросы. Приводились примеры, что, дескать, мы не можем вызвать тех или иных представителей для общения в рамках Экспертного совета. Но взаимодействие с комитетами и комиссиями позволяло их пригласить. Они все были в Москве, но взаимодействие отсутствовало. Тот же Хабаровск, отправляясь на матчи, несколько раз находился проездом в столице. Когда попросили меня, вопрос решился быстро. Мне понадобилось для этого буквально несколько дней.
– Тот же Евсеев – житель Мытищ, но связаться с ним не могли.
– Если серьезно этого желать, а не ссылаться на отсутствие возможности, то найти человека и встретиться с ним можно всегда.
– Что имеете в виду, говоря, что материалов было передано недостаточно?
– Хорошо знаю то, что нужно сделать, и представляю объем материала, который за это время по каждому из случаев можно собрать, сформировать базу. Потому что это все прой-де-но! Практикой пройдено. А когда есть просто заключение на двух листах, не подписанное, без выводов, то что я с ним должен сделать?
Надо не рассказывать о том, что мы делаем, а провести кропотливую работу, завершить ее, после чего выйти на широкую аудиторию. Людей из экспертного совета надо поблагодарить за желание помочь российскому футболу. И построить работу по-новому. С максимальным использованием возможностей футбольных инстанций и правоохранительных структур. Каким образом? Разрабатывать нормативно-правовую базу и тесно сотрудничать с органами. Можно изучить наработки и опыт по данному вопросу. И внедрить его. Сложные решения должны принимать все-таки не эксперты, а полномочный, профессиональный, юридически легитимный орган.
– Вы сами смотрели матч «Амкар» – «Анжи»?
– К сожалению, не смотрел. Не могу ничего сказать. Привык сначала собрать документы, а потом делать выводы. Желания мало — нужен еще доказательный материал в достаточном объеме. Я такого материала не получил.
– Сговор доказать сложнее, но есть украинский пример, где сняли очки с команды на основе отсутствия в матче спортивной борьбы. Может ли появиться в документах запрет на игры в букмекерских конторах?
– Напомню, что в ПФЛ по образцу бундеслиги все футболисты подписывали документ, запрещающий игру на тотализаторе. Вообще – не только в матчах своих команд.
– При заявке в РФПЛ игроки подписывают такую бумагу?
– Уточню это. Но насколько знаю, такая бумага существует. Какое наказание? Мое мнение – самое жёсткое, потому что это влияние на результат. А по поводу отсутствия спортивной борьбы – можно изучить этот опыт. Но хватит ли для выводов, скажем, оценки технико-тактических действий? Бывают матчи, где низкие показатели. Масса влияющих, скажем, на брак факторов – погода, состояние поля… Отличить эти вещи порой бывает сложно. Будь это простым, подобную практику давно внедрили бы в масштабах мирового футбола.
Президент РФС Николай Толстых на встрече с журналистами
«В АГЕНТСКИХ СХЕМАХ ЕСТЬ ПРИЗНАКИ РАБОТОРГОВЛИ»
— На исполкоме произошла важная перемена во главе комиссии по деятельности агентов: исполнительного директора РФПЛ Сергея Чебана в качестве ее руководителя заменил Валерий Кучуркин. «Агентское» направление работы, насколько известно, видится вам очень важным.
– Да, в этой сфере предстоит серьёзная ревизия. Годовой оборот всего российского футбола — два миллиарда долларов. И есть отдельные лица, для которых эта финансовая среда является крайне привлекательной, причем не в интересах футбола.
Все ищут спортивной справедливости, как ее сделать нормой. Наиболее правильный путь – воспитание, правильная идеология всех, кто работает в футболе. Мы ощущаем, что агенты подчас оказывают большее влияние на формирование личности спортсмена, их спортивную карьеру, чем родители, тренеры, болельщики, руководство клубов. Их 96 человек в российском футболе. Но кто эти люди? Почему диктуют свою волю работодателю, ломают карьеры футболистов? В этом надо разобраться.
Тут президент РФС показал папку.
– Вот вам пример. Юный футболист, не достигший совершеннолетия, занимающийся в спортшколе, а точнее, его родители, подписывают договор с каким-то дядей. Футболист подрастает. Наверное, ему что-то не нравится в отношениях с этим дядей, и он просит родителей: «Можно, с ним по жизни, в том числе и спортивной, не пойду?» Родители спрашивают у дяди разрешения. Он достает документ и смотрит, за сколько можно «отойти». А там стоит сумма, за которую можно разорвать договор. Оказывается, несколько сот тысяч евро. Откуда родителям или самому парню взять деньги? И если эта практика широко распространена, когда у отдельных агентов по нескольку десятков юных футболистов?
Что делать? Попросил руководителей комитетов и комиссий посмотреть документы РФС и сформулировать то, что нужно поправить в них в пользу футбола. Где есть вещи не в пользу футбола? Внесите предложения! Но, когда отдельные должностные лица стали вольно трактовать неточно сформулированные положения документов, ими, возможно, стали пользоваться те самые лица, для которых среда, где оборот два миллиарда долларов, привлекательна…
Несколько лет назад я говорил, что гонорары агентов – это бюджет среднестатистического российского города. Перед предвыборной кампанией говорили, что Толстых отстал. Согласен. Но если от чего и отстал, так это от тарифов. А трансферная система в футболе строилась всегда на том, что деньги, пришедшие в отрасль, должны работать на развитие. Если по-простому – нашел футболиста, вырастил, продал и потратил на воспроизводство футболиста, школу, на клуб. А эти люди — индивидуальные предприниматели. И работают они исключительно на себя. Вообще в агентских схемах, на мой взгляд, есть признаки работорговли.
Когда говорят, что я кому-то (Сергею Чебану. — Прим. «Чемпионат.net») предложил написать заявление, то это действительно так. Это нормально, это право РФС. Но мне понадобилось больше месяца. И в чем преимущество Чебана на этом направлении, я не вижу. Будет другой человек – и по готовности, и по ответственности. К нему будут приданы люди, знающие тему. Работа пойдет ответственнее.
— А чем завершилась история с юношей?
– Даже не сомневаюсь, что он будет свободен. А агент, если состоялось освобождение, должен указать доходы и заплатить налог.
Что касается изменений во главе комитетов и комиссий, то принимаю такие решения лишь потому, что люди, работавшие там, не замечали очевидного и позволяли себе работать неэффективно. В комиссии по агентской деятельности, скажем, допускали слишком вольное толкование некоторых основополагающих документов, прикрываясь при этом аббревиатурой РФС. А потом некоторые представители СМИ рассказывают, что пришел Толстых и вносит раскол. Раскол куда? В стройные ряды ранее существовавшей системы?
– В интернете появилось обращение Алишера Аминова, участвовавшего в выборах президента РФС. Он недоумевает, почему на пост главы комитета программ развития футбола назначен руководитель университета им. Плеханова и какое он имеет отношение к футболу?
– Гришин – человек, любящий футбол и имеющий желание ему помогать. Считаем целесообразным использовать его знания и возможности. Человек авторитетный, знает экономику, финансы, регионы.
Изменения в кадровом составе комитетов РФС никак не связаны с чьей-то принадлежностью к тем или иным кланам. Они продиктованы исключительно деловыми качествами и состоянием дел в этих подразделениях российского футбола. В то же время нужно все тщательно выверять, прежде чем что-то предпринимать. Утвердили, например, решение о резервных стадионах, которые должны иметь все клубы Премьер-Лиги. Но ведь ничего не сделано! Придется теперь проводить через бюро уточнения и доработки. То же самое касается изменений регламента по ходу сезона.
— Когда будут назначены генеральный, коммерческий и финансовый директора РФС?
— В ближайшее время будет введено новое организационно-штатное расписание РФС. После чего состоятся соответствующие назначения.
Президент РФС Николай Толстых на встрече с журналистами
«ПРЕЖНИЕ РУКОВОДИТЕЛИ ЗНАЮТ, В КАКИХ ДОЛГАХ ОНИ ОСТАВИЛИ РФС»
– Какова ситуация с долгами РФС (составлявшими на момент прихода Толстых, по имеющейся информации, около 800 миллионов рублей. — Прим. «Чемпионат.net»)?
– Мы поработали над тем, чтобы найди дополнительные источники финансирования. Подписан ряд соглашений по реализации коммерческих прав. Надеемся получить в этом году ряд спонсорских средств и пожертвований. Погасили часть кредита, который был взят в банке («Россия» – Прим. «Чемпионат.net»). Оперативно решены самые острые проблемы – погашены долги перед национальной командой, текущие задолженности, которые по срокам нельзя было не гасить. В значительной степени ситуацию исправили. Но до конца она пока не выправлена.
Прежние руководители РФС тоже знают, в каком состоянии оставили организацию. Когда долги образовывались, они понимали, как их гасить… Важно, чтобы они тоже были проникнуты желанием исправить финансовую ситуацию. Тем более что из российского футбола они не ушли. Они успешно нас представляют, являясь членами исполкома УЕФА. И наверное, так же переживают, как и мы, за то, как рассчитаться со сборной за успешно начатый отборочный цикл, с пляжной сборной, с женской командой… Очень надеюсь, что ответственные за эти долги люди поучаствуют в ликвидации всех этих задолженностей. РФПЛ, кстати, тоже не до конца рассчиталась с РФС по своим обязательствам.
— На что были потрачен взятый кредит?
— Как было написано в документах, «на уставную деятельность»… На то, что они считали важным и приоритетным. На различные празднования, например. На официальные и представительские мероприятия. До сих пор надо платить за празднование юбилея российского футбола в Санкт-Петербурге. В Москве было мероприятие перед Евро… Рассчитаться со сборной за предыдущий отборочный цикл в преддверии нового не стало самым приоритетным – при том что был взят кредит.
– Кстати, о сборной. 6 февраля ей играть товарищеский матч. Верна ли информация насчет того, что соперником станет сборная Чили?
– Об этом не было и речи.
— А кто?
— Сейчас речь идет об Исландии. Матч состоится в Марбелье. Мы предложили ряд вариантов на основе пожеланий тренера: несильный соперник, с учетом периода – февраль, желательно провести игру там, где готовится большинство российских клубов. После того как вариант с Исландией будет окончательно утвержден Фабио Капелло, по нему начнётся предметная работа.
— Вернёмся к финансам. Состоялся ли аудит РФС, проводившийся Счетной палатой?
— Да, этот процесс завершен. Будет составлен график исправления недостатков, поле чего РФС приступит к его реализации.
– «Газпром» не будет генеральным партнером РФС в новом году?
– На сегодняшний день с «Газпромом» дальнейшие отношения не оформлены. Контракт истекает в конце года, нового нет. Надеемся на сотрудничество.
– Апелляционный комитет РФС приступил к повторному рассмотрению так называемого «дела Прядкина»… Когда ждать результатов?
– Документы на рассмотрении. Они будут изучены специалистами, которые дадут объективную оценку. Начало рассмотрения было при предыдущем президенте.
– Состав Апелляционного комитета не изменился, документы прежние. Те же люди рассмотрят те же документы?
– Да.
– Можно ли процесс сделать гласным?
– Не готов ответить. Если процедурно невозможно, он будет закрытым. Но положение об Апелляционном комитете надо посмотреть.
— Инициатор этого дела, футболист Евгений Левченко в «твиттере» выразил готовность специально приехать в Москву из Голландии.
— Если Апелляционный комитет сочтет нужным, то пригласит Левченко, чтобы тот дал ему разъяснения по всем интересующим вопросам.
– Должна ли ситуация в «Рубине» стать предметом для рассмотрения нового руководителя комиссии по агентской деятельности? Имею в виду «дело Тёре».
– Если будет обращение.
– Но сам «Рубин» не обратится?
– Другие субъекты. Они могут обратиться и в ФИФА.
Президент РФС Николай Толстых на встрече с журналистами
«МНЕ ПОСЫЛАЮТСЯ СИГНАЛЫ, ЧТО Я ДОЛЖЕН УЙТИ ИЗ РФС»
– Согласны с тем, что идея с чемпионатом СНГ – это спекуляция на ностальгии простых болельщиков по первенству СССР?
– Авторы любой подобной идеи должны руководствоваться желанием неуклонно соблюдать положения уставов УЕФА, ФИФА и РФС, равно как и интересами российского футбола.
– После вашей победы на выборах и взрыва петарды в Химках от одного из кланов российского футбола стали поступать сигналы: оказавшееся фальшивкой сообщение о вашем заявлении об отставке, сюжеты по телевидению, потом — чемпионат СНГ. Кто за этим стоит?
— Определенная группа лиц, для которой я ни при каких обстоятельствах не должен был прийти на пост президента РФС. А коль уже пришёл, то должен как можно скорее уйти. Информация о том, что я якобы подал в отставку, была нацелена на то, чтобы я подумал над этой темой.
— Вы подумали?
— Конечно, нет. Когда увидели, что первого сигнала я не принял, последовал второй — сюжет по ТВ. Планы этой группы мы знаем, они не изменились.
– Можно ли говорить на всех этих примерах о противостоянии кланов в российском футболе?
– Нет. У меня нет ощущения холодной войны. А есть желание создать единую идеологию РФС. Её единственный приоритет — дальнейшее развитие российского футбола.
– Как понимать высказывание экс-главы КДК Владимира Каткова, что придет время и на все вопросы он ответит?
– Я тоже не всё сказал. Далеко не всё из того, что мог.
— Вы были противником перехода на систему «осень/весна» и единственным членом исполкома РФС, проголосовавшим против. Каков ваш взгляд на эту проблему теперь? А также – на происшедшее летом смягчение лимита на легионеров?
— Мы внимательно проанализируем итоги перехода на новую систему и введения нового лимита на легионеров. Решение примем исключительно в интересах российского футбола.
— Продолжите ли вы работу в должности исполнительного директора Олимпийского комитета России?
— Нет. 25 декабря этот пост я покину.