Гус Хиддинк - об "Анжи" и "Ливерпуле"

Ровно шесть лет назад мы с будущим Гус Иванычем (а на самом деле – Гусом Герритовичем, и на тот момент отец голландского тренера ещё был жив) впервые беседовали в том же московском пятизвёздном отеле в двух шагах от Кремля, где встретились и на сей раз. И тут же нахлынули воспоминания – как бескомпромиссно тогда Хиддинк «ставил в рамки» Виталия Мутко, любившего зайти перед началом отборочного матча сборной в раздевалку и обратиться к игрокам с долгой речью; как отчаянно защищал от атак тогдашнего президента РФС своего помощника Александра Бородюка, не поехавшего на стыковой матч «молодёжек» в Португалию именно по его, Гуса, распоряжению, как удивлялся фразе того же Мутко после домашней ничьей с Израилем: «А вы, Гус, оказывается, не волшебник»… И как, прощаясь и выходя из гостиницы, вскинул вверх кулак и боевито заявил: «We will fight!» — «Мы будем бороться!»

«Будь вы российским тренером, вылетели бы после такого интервью из сборной, как пробка из бутылки», — сказал я Хиддинку сейчас. Он рассмеялся: видите, мол, всё же тогда получилось! И уже серьёзно добавил: уважающий себя тренер всегда должен чётко очертить свою территорию. Но тот же Мутко в 2006-м всё правильно понял, достойно отреагировал, и больше никаких разногласий у них не было. Зато была бронза Евро-2008, доказавшая, что волшебником – пусть и не всегда – Хиддинк всё-таки является…

В том же 2008-м «Анжи» занял шестое место в первом дивизионе, отстав от победителя, «Ростова», на 24 очка. Представить, что четыре года спустя мы будем беседовать с Гусом, во главе «Анжи» лидирующим в российской Премьер-Лиге, не смог бы никакой писатель-фантаст. Но реальные житейские сюжеты оказываются богаче любых литературных.

«ДВА ДНЯ ХОДИЛ НА КОСТЫЛЯХ»

— Во-первых, как ваше колено? – спрашиваю Хиддинка. – И как вообще вы получили эту травму накануне вылета на матч со «Спартаком»? Честно говоря, впервые доводится слышать о том, что главный тренер не летит на игру из-за повреждения, полученного на тренировке. По крайней мере, бытует именно такая версия.
— Нет, о травме, полученной на тренировке, тут говорить нельзя. А можно – о том, что я играл в профессиональный футбол 16 лет, с 60-е по 80-е. Тогда-то мои колени, голеностопы и прочие части тела и поистёрлись. У меня дважды были довольно неприятные травмы коленей, которые отразились на состоянии хрящей. Ты становишься старше – и эти самые хрящи уже до конца не восстанавливаются. И периодически колени дают о себе знать.

— Операций на коленях у вас не было?
— На другом, левом – была. На правом, которое заболело сейчас, — нет. Дней 10-15 назад в нём появилась небольшая боль, возникло воспаление. Я не обращал внимания, продолжал принимать активное участие в тренировках. Но за два дня до матча со «Спартаком» боль обострилась. Вечером накануне вылета я приехал домой, и в течение ночи колено отекло, раздулось, превратилось в воздушный шар. И оно было всё наполнено жидкостью.

Боль была сильная, но, конечно, я не стал никому звонить, поскольку на дворе была ночь и надо было дать людям поспать. Сам не мог заснуть вообще, а колено увеличивалось на глазах. С утра набрал номер доктора, и мы поехали в «Лужники», чтобы откачать жидкость. Но всё это было не из-за какого-то отдельно взятого «стыка» на тренировке.

— Просто телекомментаторы сообщили, что вы играли с футболистами в «квадрате» и повредили ногу. Может, кто-то из игроков удружил?
— Конечно, нет (смеётся). Хотя в «квадрате» (это слово Гус любит произносить по-русски. — Прим. «Чемпионат.net») действительно играл – люблю это дело. Впрочем, и так не могу похвастать, что со своими старыми коленями много двигаюсь – а в то утро чувствовал, что ситуация становится хуже и хуже.

Но вернёмся в следующее утро, когда меня привезли в «Лужники» и откачали жидкость из колена. Вначале я был уверен, что в девять утра меня поставят на ноги, и в полдень, как и планировалось, вместе с командой я смогу вылететь в Махачкалу. Но быстро понял, что заблуждался, поскольку после процедуры просто не смог встать! А в самолёте всё могло усугубиться. Было очень больно, и следующие два дня я передвигался с помощью костылей, хоть и ощущал себя лучше час от часу.

Но на третий всё нормализовалось, и теперь я чувствую себя намного лучше, чем в последние пару недель. На самом деле это была мелочь, но поскольку информация быстро разнеслась через Интернет, я получил огромное количество эсэмэсок от знакомых из-за пределов России: мол, что с тобой?! Приходилось всех успокаивать, объяснять, что старые футбольные болячки дают о себе знать.

— В «квадрат» когда вернётесь?
— Уже вернулся! Сегодня (разговор проходил во вторник. – Прим. «Чемпионат.net») с удовольствием – и без всяких неприятных ощущений в колене – повозился с игроками. Врач говорил мне: «Мистер, пожалуйста, не делайте этого!» Я ответил: «Док, если я не буду этого делать, мне надо завязывать с работой в футболе!»

«ПОЛЕЗНЕЕ ДУМАТЬ НЕ О СУДЕЙСТВЕ, А О СЕБЕ»

— После матча «Анжи» — «Спартак» было очень много разговоров о судействе Эдуарда Малого, которое, например, крайне жёстко охарактеризовал гендиректор красно-белых Валерий Карпин. По-вашему, у него есть основания быть разозлённым?
— Из всех жёлтых карточек (количеством которых, как я слышал, недовольны наши соперники) сомнения, полагаю, могла вызывать первая (у Веллитона. – Прим. «Чемпионат.net»), но она ни на что не повлияла. Остальные были по делу – в том числе и у Это’О, и у Буссуфа. Более того, наказаний могло быть и больше. Мы никуда не жалуемся по поводу серьёзной травмы Диарра, однако нарушение, когда она была получена, также заслуживало предупреждения. Да и в целом в этом матче не было ошибочных ключевых решений, повлиявших на его ход.

— Мне показалась очень сомнительной первая жёлтая карточка Кириллу Комбарову в добавленное к первому тайму время.
— Судья трактовал тот эпизод таким образом, это было на его усмотрение. Но ведь по второй жёлтой карточке, повлекшей за собой удаление, вопросов не было!

Вообще, лично я стараюсь даже после поражений не обвинять в них арбитров. После того как эмоции сходят на нет, анализирую, почему мы уступили. Если наши соперники были сильнее – мои поздравления. Если не были, где мы совершили свои ошибки, которые привели к такому результату? Как исключить эти оплошности в дальнейшем? Сначала размышлять о себе, а потом уже об арбитрах, но не наоборот – таков мой подход.

— Но и у вас в карьере были матчи, после которых «главным героем» вы объявляли рефери – в частности полуфинал Лиги чемпионов «Челси» — «Барселона» с печально знаменитым судейством норвежца Эвребе.
— Да, но там всё было очень уж явно! Могу представить эмоции того же Дрогба, которые выплеснулись через край. Видеоповторы доказали, что в том матче было три (!) умышленных игры рукой со стороны соперника, которые были проигнорированы судьёй. Это был один из худших арбитражей, которые я видел в своей карьере.

Но! Невзирая на всё это, мы сами должны были не позволить состояться роковой атаке на последней минуте, которая привела к голу Иньесты. Эссьен тогда отдал неточный пас, и это имело такие последствия. Поэтому даже в таких случаях всегда надо смотреть на себя. А судейство всегда является относительно лёгкой ширмой, чтобы отвлечь внимание от собственных недоработок.

Стать лучше можно только в том случае, если работаешь над собой и исправляешь свои недочёты, а не чьи-то чужие. Хотя без последних тоже порой не обходится.

— По-вашему, «Анжи» заслужил победы над «Спартаком»?
— Могла быть и ничья. В первом тайме «Спартак» забил и имел ещё полумоменты, в целом будучи немного острее нас. В эпизоде с пропущенным голом «Анжи» в обороне сыграл небрежно. Но нельзя сказать, что до перерыва у соперника было какое-то весомое преимущество: явных моментов больше не было ни у нас, ни у них.

Однако во втором тайме, полагаю, «Анжи» был сильнее. Конечно, нам помогла ошибка «Спартака», из-за которой он остался в меньшинстве. На тренировках мы отрабатываем в том числе и игру как 11 на 10, так и 10 на 11…

— … что вам помогло уверенно провести практически полный первый тайм в меньшинстве против «Динамо».
— Да ничего не случается просто так. Правда, после удаления Жоао Карлоса «Динамо» не усилило прессинг, а, наоборот, отошло назад и успокоилось, что помогло нам наладить контроль мяча. «Анжи» же со «Спартаком», наоборот, выпустил на замену Траоре и взвинтил темп, и всё это позволило резко улучшить качество игры и регулярно создавать шансы. Второй тайм, в отличие от первого, по качеству нашей игры был о’кей. Тем не менее победный гол соперники провели в самом конце матча в собственные ворота, и об этом тоже забывать нельзя.

Мы играли против очень хорошей команды, и в ничьей не было бы ничего противоестественного. «Спартак», «Зенит», ЦСКА – три многолетних и стабильных лидера российского футбола, претендующих на золото и сейчас. Совсем недавно «Спартак» был очень близок к тому, чтобы взять очки у «Барселоны» на «Камп Ноу», что, мягко говоря, непросто. Так что в целом оцениваю игру «Анжи» против такого оппонента как хорошую.

«Я ПОЗВОНИЛ ТОЛЬКО ЭТО’О. ПЕРЕД РАЗМИНКОЙ»

— Владимир Габулов сказал, что в матче со «Спартаком» вас не хватало: «Наш тренер – наш лидер». Что вы придаёте команде от бровки спокойствие, уверенность человека, который в своей карьере через многое прошёл.
— Габулов сказал это – но ведь команда выиграла! Значит, не так уж сильно им меня не хватало (смеётся). Конечно, я был бы только рад быть там, но то, что команда смогла победить без главного тренера – хороший знак. В конце концов, в Кратово мы готовились к поединку со «Спартаком», работали над стартовым составом, тактикой. То есть проделали всю подготовительную работу, а воплотить её в результат игроки смогли уже сами. Может, это знак, что мне можно потихонечку отходить от активного участия в процессе (посмеивается)?

— Правда ли, что во время встречи с красно-белыми вы ни разу не позвонили своим помощникам, в том числе и на предмет замен? Кто их тогда осуществлял?
— Мои ассистенты Желько Петрович и Тон дю Шатинье. Понимаете, в период подготовки к матчу, на тренировках и собраниях, мы заранее обговариваем и прорабатываем любой из вариантов, который может сложиться в игре. Конечно, в футболе невозможно предсказать всего, но основные сценарии – по ходу игры команда выигрывает, играет вничью, уступает – всё равно очевидны. И мы готовились в том числе и к тому, что и как будем менять, если окажемся в роли догоняющих. И тренеры, и игроки знали, как поступать. То есть в паническом созвоне по ходу матча – что делать?! – нужды не было.

— С технологией выхода Траоре, сравнявшего счёт, теперь понятно. Но, например, вы вряд ли могли предсказать травму Лассана Диарра по ходу первого тайма. Признаться, показалось, что после выхода Смолова и уменьшением числа игроков оборонительного плана у «Анжи» нарушился баланс, и недаром вскоре красно-белые открыли счёт.
— После той замены Шатов отошёл на место Диарра, а Смолов занял место справа в полузащите. Безусловно, Ласс – очень важный игрок для команды, её мотор. И любой футболист, оказавшись на его месте, будет иметь проблемы с тем, чтобы выполнять тот же объём работы с той же эффективностью.

Но это была атакующая замена. И это тот путь игры в футбол, который мы хотим видеть у «Анжи»! Наступательный, зрелищный. Можно было сделать замену строго по позиции, выставить полузащитника, ориентированного на оборону. Но это не соответствовало бы нашей философии. Знаете, многие тренеры, когда в игре возникают проблемы, предпочитают выпустить на поле лишнего «оборонца». Я не из таковых. Проблемы в обороне предпочитаю решать добавлением либо лишнего атакующего хавбека, либо вообще форварда. Это добавляет сопернику головной боли по поводу нашей атаки, он сам начинает больше думать об обороне, и игра сдвигается к его воротам. Такой подход мне нравится больше.

— То есть и выход Смолова с такими перемещениями не был импровизацией ваших помощников?
— Не был.

— Ассистенты знали, что вы не собираетесь звонить им по ходу матча?
— Да. Только перед началом предматчевой разминки, которая, как я точно знал, должна быть в 12.45 дня, я позвонил капитану (Это’О. – Прим. «Чемпионат.net»). Чтобы сказать пару напутственных слов.

— Можете пояснить: у Диарра случился рецидив травмы, которую он получил ещё в матче с «Динамо», и она не позволила ему поехать в сборную Франции?
— Нет, между этими травмами не было ничего общего. В игре со «Спартаком» его дважды грубо атаковали сзади, что вызвало проблемы со связками колена. После «Динамо» же у него была небольшая травма спины.

«НАШЕ ЛИДЕРСТВО СТАЛО ДЛЯ МЕНЯ НЕОЖИДАННЫМ»

— «Анжи» уже три тура – единоличный лидер чемпионата России. В межсезонье такое развитие событий могло прийти вам в голову?
— Если честно – нет.

— В апреле вы говорили мне, что цель команды – почувствовать себя своими в пятёрке лучших клубов страны.
— Давайте не торопиться. Цель достигается в конце сезона, а не после его трети. Но внедриться на стабильной основе в компанию Москвы и Санкт-Петербурга, доминирующую в российском футболе, — действительно наша стратегическая задача. Пока мы с ней справляемся хорошо.

Но я покривил бы душой, сказав, что до сезона ожидал нашего лидерства после этой самой трети. Оно не далось нам просто, было много трудных матчей. Но важно, что команда работает очень напряжённо, демонстрирует правильный менталитет. В июне мы начали тренироваться, в июле – играть предварительные раунды Лиги Европы. И вот с того момента до недавнего перерыва на матчи сборных мы проводили игры фактически каждые 3-4 дня! Встреча за встречей, перелёт за перелётом (включая те, что на домашние матчи в Махачкале. – Прим. «Чемпионат.net»). То есть в самолёте мы провели, возможно, даже больше часов, чем на тренировочном поле.

Абсолютно на это не жалуюсь – мы мечтали попасть в те же еврокубки и сейчас получаем удовольствие от того, что в них играем. Но с учётом нагрузок, которые выпали на игроков, они ведут себя очень мужественно. А что будет дальше – посмотрим.

— У вас есть объяснения успехам на сегодняшний день?
— Повторяю: работа на совесть. Когда команда играет в таком графике, у большинства тренеров бывают занятия, после которых они досадливо машут рукой – мол, игроки плохо двигались, были недостаточно сконцентрированы. Поверьте, у меня достаточно опыта, чтобы чувствовать подобные вещи. Так вот, за всё время с начала предсезонной подготовки не было ни единой тренировки, когда я был бы недоволен подходом игроков!

Мы много говорим о тактике, стратегии, психологических аспектах игры. О ротации, о том, как реагировать, будучи разочарованным непопаданием в стартовый состав или даже в заявку на матч. Я достаточно жёстко даю понять футболистам, что у них есть обязанности и ответственность перед клубом. И они не остаются к этому глухи. Но главное, что их отношение к делу идёт не из-под палки, а от собственного внутреннего осознания, как надо жить и работать в коллективе.

— Много лет назад в «Локомотиве» Валерия Филатова и Юрия Сёмина была прогрессивная система премиальных, поощрявшая длинные победные серии. Каждая последующая победа оплачивалась лучше предыдущей. У «Анжи» в чемпионате уже семь выигрышей кряду. У вас не предусмотрено ничего подобного?
— Нет. Бонусы за победы и очки – фиксированные. А порой их и вовсе нет. Например, в Кубке России вознаграждение предусмотрено лишь начиная с попадания в определённую стадию – на память, правда, не помню, в какую именно. Но точно, что с «Уралом» в Екатеринбурге команда играла бесплатно. На поле был далеко не целиком обычный стартовый состав. И люди вкладывали в игру всё своё сердце!

Это то, что мне нравится в этом клубе. Одной внешней мотивацией — вроде материального стимулирования – по-настоящему больших целей не добьёшься. Это может работать один месяц, два – но потом пойдёт на спад. Мотивация у каждого игрока должна быть внутренней.

— Считаете ли, что «Анжи» готов бороться за титул уже в нынешнем сезоне? И если нет, чего команде пока не хватает для этого?
— Мы ещё даже не достигли середины турнира, так что говорить об этом явно преждевременно. Ведь всякое может произойти. Очень важно обойтись без долгих и серьёзных травм. При этом практика показывает, что абсолютно каждый клуб в течение сезона поджидают один или два нежданных удара. И дальше становится понятно, как на них реагирует команда.

Разумеется, если мы успешно минуем все эти рифы, то без малейших сомнений будем бороться за титул. Но давайте для таких выводов дождёмся хотя бы апреля. Мы на правильном пути, но кричать что-то вроде: «Мы будем чемпионами!» считаю неуместным. А уместным – работать так, как работаем.

— Одна из таких травм, о которых вы говорили, уже получена – Лассом в матче со «Спартаком». А ведь этот игрок казался тем самым последним мазком, который придал игровой картине «Анжи» завершённость. Не опасаетесь, что потеря Диарра, выбывшего на два месяца, отбросит вас назад?
— Такая опасность, хоть и небольшая, существует. Но я не хочу жаловаться на подобные вещи. Поплакали минуту, пожелали игроку скорейшего выздоровления – и пошли дальше. Ты, ты и ты – делайте всё, чтобы достойно заменить Диарра! Вот он, ваш шанс себя проявить! Мы не должны быть зависимы ни от одного игрока – как бы хорош и важен, подобно Диарра, он ни был.

— С «Янг Бойз» и «Динамо» экс-игрок «Реала» действовал на таком уровне, что эта зависимость волей-неволей проявилась.
— Но после этого мы играли против «Спартака» — сильной команды с отличной средней линией. Опытнейший Чельстрём, любимый мною, талантливейший Билялетдинов, возвращению которого в основной состав я очень рад… Мы потеряли Диарра в районе 20-й минуты. Но во втором тайме команда доказала, что и без него может играть хорошо. Как нельзя сетовать на козни судей, так же не стоит и ныть по поводу отсутствия того или иного футболиста.

— До прихода Диарра, кстати, вы на нескольких пресс-конференциях подчёркивали, что «Анжи» нужно укрепление в центре поля. Это был метод воздействия на руководство клуба? Так оно выглядело со стороны.
— Нет, поскольку у меня есть прямой выход на Сулеймана. Я ему могу хоть сейчас позвонить, и он всегда готов к общению. Соответственно, нет необходимости играть в какие-то игры использовать открытые источники вроде прессы для давления на клуб. Они всегда открыты и спрашивают: «Что мы можем сделать, чтобы помочь команде?» Но когда журналисты задавали вопросы, я им честно отвечал: если мы хотим сделать шаг вперед, центр поля одним или двумя игроками нужно укреплять. Поскольку в этой зоне дисквалификации и травмы случаются чаще. Нужен баланс.

— Одил Ахмедов уже готов вернуться в строй? Это было бы сейчас очень кстати.
— Ещё нет, но уже на подходе.

«АНЖИ» НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ПРЕВРАТИТЬСЯ В «ГАРЛЕМ ГЛОБТРОТТЕРС»

— Влияет ли лидерство «Анжи», равно как и успешное выступление в Европе, на ваши мысли о собственном будущем? Ваш контракт завершается после окончания сезона...
— Я не заглядываю так далеко в будущее. Зимой нынешнего года, когда в клубе было много проблем, меня попросили прийти на полсезона и помочь подняться с 7-го места на более высокую позицию. Это произошло, мы поднялись на 5-е и попали в еврокубки. После чего решили продолжать совместную работу. Причём в становлении не только главной команды, но детской академии «Анжи», которая начала свою работу. Новый стадион на подходе…

Вчера, кстати, приступил к работе во главе академии Йелле Гус, ранее занимавшийся аналогичными вещами в ЦСКА. Они с Нарвиком (Сирхаевым. – Прим. «Чемпионат.net») занимаются программой развития наших юных талантов. Мне важны также социальные программы, которыми занимается клуб. И то, что я в них задействован, стало одним из ключевых моментов в том, что я остался в «Анжи». Ведь ещё когда я возглавлял сборную России, то призывал все клубы инвестировать средства в академии. И в Махачкале это делается, что вызывает у меня исключительно позитивную реакцию.

Пребывание на вершине таблицы на данный момент не сильно влияет на мои мысли о будущем. Стараюсь работать над тем, чтобы команда могла стабильно бороться за высокие цели в ближайшие годы.

Но моя роль в этом будет становиться всё меньше и меньше. Как это было в прошлые выходные (смеётся).

— И всё-таки насколько велика вероятность, что вы останетесь во главе «Анжи» и в следующем сезоне?
— Мне очень нравится каждый день работать с этими парнями – и на поле, и вне его. Обожаю развивать способности молодых игроков. Но если почувствую, что из-за коленей или по каким-то другим причинам больше не могу участвовать в «квадратах», других упражнениях, чувствовать дыхание и пульс команды – тогда остановлюсь.

Давайте сначала доживём до декабря, потом подготовимся к возобновлению сезона в феврале – а потом поглядим. Но радует, что клуб является стабильной, не шарахающейся из стороны в сторону организацией.

— То есть решение будете принимать только после окончания сезона?
— Да.

— Это зависит от места, которое «Анжи» займёт по его итогам?
— Нет. Если буду получать удовольствие от процесса… Посмотрим.

— Можно ли говорить о том, что несчастливое завершение работы со сборной России в Мариборе, а также последующий период в турецкой национальной команде сделали вас более «голодным» до успеха? Дали более сильную мотивацию?
— Нет. Главной мотивацией была и остаётся любовь к футболу. С турецкой сборной мы были на пути достаточно серьёзного омоложения, что не может не отражаться на результатах. При этом заняли второе место в группе с Германией и Бельгией, число талантов в которой вы знаете, а также Австрии – то есть в сильной компании. А в стыках уступили сильной Хорватии, доказавшей свой уровень на Евро. Кстати, потом турки от этой стратегии отказались, что не помогло им сейчас выступать сильнее…

С Россией же нам не хватило одного гола, чтобы попасть на ЧМ-2010. Одного. Это было очень обидно. Но нет, ни это, ни невыход с Турцией на Евро-2012 не дал мне некоего негативного стимула: эй, теперь-то я должен кому-то что-то доказать! Вся тренерская судьба состоит не только из побед, но и из поражений. Важно, чтобы даже при неудачах ты не изменял себе. И с теми же турками у меня было чувство, что я помог становлению нового поколения футболистов, и для успехов нужно просто продолжать этот путь. Со мной или без меня.

— Тем не менее, по мнению многих, только после вашего прихода в «Анжи» махачкалинский клуб превратился из пиар-проекта в проект футбольный.
— Не могу судить о том, что было до меня.

— Но прежде все обсуждали покупки Роберто Карлоса и Это’О, эффектные события и скандалы вокруг «Анжи» — словом, что угодно, кроме футбола. А теперь в первую очередь говорят именно об игре.
— Теперь я вас понимаю. По этому поводу у нас внутри клуба происходят очень хорошие беседы, в которых я говорю вот о чём. Если у вас есть инструменты – будь то деньги или что-то еще, — чтобы делать такие серьёзные вещи, как приобретение того же Самуэля Это’О, то вы должны быть осторожны не идти только этим путём и ничем иным.

Это’О – это здорово. Он очень амбициозен, отлично работает, вносит большой вклад в результат команды, привлекает внимание к «Анжи» всего мира… Но нельзя покупать лишь ради покупок! Инвестировать надо мудро. Искать и развивать талантливых молодых российских игроков – и не только из-за лимита, а потому что без хороших доморощенных футболистов не обойтись ни одной команде. Точечно покупать качественных игроков на конкретные позиции. Но не идти дорогой шоу, этакой команды для гала-концертов! Не заниматься покупками Роналдиньо, при всём к нему уважении…

Подобных слухов хватало. И множество игроков с яркими именами и в возрасте 32-33 лет в тот или иной период увязывалось при помощи различных слухов с «Анжи». Из «Реала», «Барселоны», «МЮ»… Но я говорил, что это не тот маршрут, которым следует двигаться. Если мы не хотим превратиться в цирковой аттракцион, а желаем быть сильным и конкурентоспособным футбольным клубом, бороться за высокие цели.

Когда-то в баскетболе были популярнейшие «Гарлем Глобтроттерс». Их путешествия по всему миру привлекали всеобщее внимание и удовольствие, но они никогда бы не смогли ничего выиграть в НБА! Это были артисты – но, при всём к ним уважении, больше работавшие в жанре циркового искусства и пиара. Классно – но не для «Анжи». Не для реального футбола как такового.

— Сулейман Керимов с вашими доводами соглашался?
— Да, он очень серьёзно к ним прислушивался. И больше этой опасности нет. Создана база для существования настоящей футбольной команды – повторяю, со мной или без меня. Ему важны и сильная первая команда, и развитие Дагестана как региона через футбол. Именно футбол, а не пиар.

«ИНТЕРЕСНО, КАК МОЛОДЫЕ НА „ЭНФИЛДЕ“ СМОГУТ КОНТРОЛИРОВАТЬ СВОИ НЕРВЫ»

— Завершим эту часть нашей беседы «Ливерпулем» — вашим следующим оппонентом. И вновь вспомним о Диарра, который казался в этом двухматчевом противостоянии ключевой фигурой...
— А я вновь скажу – его там не будет! Не будет! И не надо по этому поводу жаловаться. Что ж, интересно, как будут в таких условиях развиваться и подниматься на новый уровень другие игроки. Не негативно к подобным вещам надо относиться, а позитивно. Может, таким образом мы «выиграем» кого-то из футболистов, поднявшихся на другие рубежи.

— Вы едете в Ливерпуль выигрывать, как «Удинезе», или ничья на «Энфилд Роуд» вас устроит?
— Это всегда зависит от хода самого матча. Мои команды несколько раз играли на «Энфилде», что прекрасно, но очень сложно. И со сборной Голландии, и с «Челси»… Поэтому предсказать подобных вещей нельзя. Можно сказать только одно: и для молодых, и для опытных футболистов «Анжи» это будет очень-очень полезно. И мне будет крайне интересно поглядеть, как молодежь сможет контролировать свои нервы.

— Каковы ваши лучшие и худшие воспоминания об «Энфилде»?
— Плохих нет. На Евро-96 сборная Голландии с Клюйвертом, Бергкампом и другими играла там против ирландцев во главе с Джеки Чарльтоном и победила. Ну и, конечно, плей-офф Лиги чемпионов, где «Челси» выиграл – 3:1.

— Авраам Грант рассказал мне такую историю. За год до вас он возглавлял «Челси», у которого тогда была долгая безвыигрышная серия на «Энфилде», которым все игроки его перед поездкой пугали. В раздевалке он взял стартовый протокол, пробежал его глазами и воскликнул: «Я не вижу в их заявке игрока по фамилии Энфилд!» Все рассмеялись, и наступило расслабление, которое помогло «Челси» выйти в финал той лиги...
— (Смеётся.) Порой действительно нужно снимать предыгровое напряжение посредством юмора. Чаще нужда в этом возникает на уровне чемпионатов мира, когда на кону очень многое, и все понимают, что на них смотрят миллионы людей по всему миру. Голландских парней таким образом расслаблять не надо было – напротив, им скорее была свойственна самоуверенность. В эти моменты им порой нужно было, наоборот, «залезть под кожу».

А вот корейцы, бывало, подходили к матчам излишне боящимися большого оппонента. Они относились к ним как к старшим по чину, испытывали к ним ложное уважение. И их приходилось перевоспитывать. Когда мы начинали готовиться к ЧМ-2002, то за год до турнира на Кубке конфедераций проиграли Франции – 0:5, за что удостоились уничижительной критики. А за считаные недели до мирового первенства я настоял на проведении еще одного товарищеского матча с «трёхцветными», действующими чемпионами мира. Все без исключения в Корее говорили, что я сошёл с ума. Легко согласился и Лемерр, наверное, думавший, что это будет легкий матч, который придаст команде уверенности. И договор об игре был легко заключен.

Год мы готовились к турниру, как клубная команда, делали всё необходимое. И после первого тайма с французами Корея вела – 2:0! Пусть соперник всё-таки победил – 3:2, забив победный мяч в добавленное время, люди смотрели друг на друга и понимали: «Мы можем играть с кем угодно!» И появилась эта уверенность, которой так не хватало раньше и которая так помогла на самом чемпионате мира.

— «Анжи» — не Франция, но и не Корея. С точки зрения наличия игроков топ-класса, которым бояться в футболе решительно некого.
— Ясно, что наши игроки ожидают сложного матча, но страха у них не вижу. Гарантий победы, конечно, быть не может, однако боязни нет. И это очень важно.

— «Ливерпуль» играет во многом разными составами в премьер-лиге и в Европе. Повлияет ли на ваших футболистов то, что они увидят или нет в стартовом составе соперника Джеррарда и Суареса?
— Если их не будет, и это вызовет у наших парней некую самоуспокоенность, я их обязательно «разбужу». Матч «Ливерпуля» с «Янг Бойз» показал, что игроки, которые, может, не настолько популярны, способны сыграть очень впечатляюще.

— Какая-то конкретная цель в Лиге Европы на этот сезон у «Анжи» есть?
— Мы сейчас играем на трех фронтах. Самым важным, полагаю, является чемпионат страны. Но когда начинается любая игра, включая даже тренировочные – все отдаются в них полностью. Мы живём каждой последующей игрой вне зависимости от турнира. Сегодня – «Ливерпулем», завтра – «Рубином». И одинаково хотим выиграть каждый из них.