12 апреля в Москве состоялась пресс-конференция, посвящённая вопросам, связанным с попаданием на матчи предстоящего чемпионата Европы в Польше и Украине отечественных болельщиков. На встречу с журналистами пришли представители двух крупных российских фанатских объединений — глава клуба любителей спорта ЦСКА Иван Уланов и директор официального фан-клуба ФК «Спартак» Олег Семёнов.
Напомним, что в данный момент фан-клубы этих московских команд не являются членами Всероссийского объединения болельщиков (ВОБ), а потому билетная программа РФС в отношении болельщиков «Спартака» и ЦСКА работает иначе. На днях представители организаций выступили с совместным заявлением, в котором сообщили о том, что билеты на крупнейший футбольный форум Европы они так и не получили, и намекнули на непрозрачность билетной программы РФС. В том случае, если ситуация не разрешится в ближайшее время, российская сборная может лишиться поддержки ощутимой части болельщиков, которую составляют фанаты «армейцев» и красно-белых.
В 2008 году в ВОБ ЦСКА представлял человек, не являвшийся официальным представителем клуба. Итогом распределения ими билетов стало то, что люди, которые этим занимались, на футбол больше не ходят, а живут за рубежом.
Иван Уланов: Если говорить о позиции болельщиков «Спартака» и ЦСКА, то она такова: на встрече с РФС в присутствии Сергея Александровича Фурсенко были достигнуты договорённости, которые полностью устраивали как РФС, так и болельщиков обоих клубов. Все пожали друг другу руки и разошлись. Договорённость касалась распределения билетов на чемпионат Европы 2012 года. Согласно договору, болельщики ЦСКА, «Спартака» и «Зенита» должны были получить по 500 билетов на первый матч, 500 билетов на второй и 600 билетов на третий матч сборной России в групповом этапе. Через некоторое время нам было объявлено о том, что мы не отправили данные о наших болельщиках до установленного срока в РФС, вследствие чего наша квота будет урезана приблизительно на 20 %. При этом РФС мотивировал это решение тем, что мы не успели отправить заявку. Со всей ответственностью заявляю, что нам ни о каких заявках ни разу сказано не было. Если бы я сидел на переговорах один, то можно было бы поставить под сомнение мои слова. Но рядом со мной сидели ещё несколько представителей «Спартака», и все подтвердили, что этого сказано не было. Теперь нам предлагают различные варианты, которые нас категорически не устраивают.
Олег Семёнов: Для России была выделена квота в 6000 билетов, часть которой была выделена футбольной семье, часть – организованным фан-движениям и часть – для лотереи. Когда мы подали заявку в ноябре и декабре прошлого года, до сих пор РФС нам ничего официально не ответил.
И.У.: Отмечу, что заявку мы подавали не от фан-клубов, а непосредственно от самих клубов за подписью руководства.
О.С.: Одним из требований РФС, которое мы услышали от РФС 27 февраля нынешнего года, было предоставление регистрационного номера на лотерее на сайте УЕФА. На наш вопрос, почему наша заявка относится не к квоте организованных фан-движений, а к лотерее, мы не получили вразумительного ответа. Насколько нам известно, ВОБ и другие клубы сдали эти регистрационные номера, и, по нашей информации, они эти билеты получили. Как и почему это происходило, нам неизвестно, как и неизвестно, куда уйдёт квота, которая выделялась организованным фан-движениям. Получается, что эти люди получили билеты как организованное фан-движение и они же приняли участие в лотерее, которая проводилась Российским футбольным союзом на сайте УЕФА. Различные агентства предлагают билеты на Евро, и эти пакеты продаются за € 890. Мы не знаем, кто эти билеты продаёт, но, если посчитать, выручка за эти 2000 билетов составляет порядка € 1 400 000.
— Какие именно требования выдвигались по отношению к вашим фан-движениям?
О.С.: Когда мы усомнились в правомочности подачи регистрационных данных в лотерею УЕФА, нам предложили сдать паспортные данные. Мы эти данные представили, но нам ответили, что мы опоздали.
И.У.: Представитель РФС ответил, что нам уже шесть раз говорили о том, что мы должны представить эти данные. Со всей ответственностью готов заявить, что этого сказано не было. ЦСКА получил около 27 000 заявок, а «Спартак» наверняка и того больше. Если бы нам сказали, что мы должны сдать паспортные данные тех людей, которые поедут на Евро, мы нашли бы средства и силы, чтобы это сделать. Нам нечего скрывать. Наши болельщики — адекватные люди, и мы заинтересованы в том, чтобы ни один из них не опозорил нашу страну на чемпионате Европы. Мы готовы были предоставить помощь в организации выезда на матчах, осуществлении стюардинга на матчах и в самолётах, в организации кемпинга, но, к сожалению, сложилась такая ситуация. У нас нет задачи кого-то обмануть. Мы абсолютно чисты и считаем, что мы абсолютно правы. Мы просто хотим, чтобы люди попали на чемпионат Европы и поддерживали свою команду. Поэтому обращаемся и к руководству страны, руководству спорта и футбольного союза с просьбой разобраться, куда уходят билеты и куда эти потенциальные € 1 400 000 могут уйти.
— После вашего заявления был сделан ответный релиз, в котором говорилось, что и «Спартак», и ЦСКА свою квоту билетов получат. Прекращены ли сейчас переговоры с РФС и что с этими билетами?
И.У.: Изначально РФС предлагал каждому фан-клубу 500, 500 и 600 билетов на каждый матч сборной, но теперь эти суммы сократились до 400, 500 и 500 билетов. Мы не отказываемся от диалога с РФС. Если наши первичные договорённости будут услышаны, то это будет первым шагом к разрешению ситуации.
О.С.: Мы считаем, что это тупиковая ситуация. Если мы не добьёмся результата, то лучше поднять этот вопрос на другом уровне. Например, на уровне министерства спорта, туризма и молодёжной политики. Возможно, нам помогут Виталий Мутко или Владимир Путин. Тем более что Путин помог в небезызвестной ситуации с чартерами. 19 января в Санкт-Петербурге состоялась встреча Владимира Владимировича с представителями фанатских объединений и ВОБ. Владимир Путин не говорил, что эти чартеры предоставят только ВОБ, так как на собрании присутствовали представители других движений.
— Так какую же квоту объединения «Спартака» и ЦСКА получили на деле?
О.С.: В результате семичасовых переговоров с РФС клубы, входящие и не входящие в ВОБ, договорились о получении билетов. Сергей Фурсенко всё завизировал, мы пожали руки. По 500, 500 и 600 билетов должны были получить ЦСКА, «Зенит» и «Спартак». Позднее нам сказали, что мы не сдали регистрационные номера на лотерею. В итоге реально билетов мы не получили, хотя фанатская квота по-прежнему существует. ВОБ и фанатское объединение «Зенита» сдали регистрационные данные в лотерею УЕФА, мы же в сдаче этих данных усомнились. Была ли лотерея – вот в чём вопрос.
— Кто конкретно виноват в этой ситуации, на ваш взгляд? Какие действия будут предприняты в дальнейшем по поводу оздоровления этой ситуации?
О.С.: Мы считаем, что виноват коммерческий отдел РФС. Вся схема распределения билетов непрозрачна. Как я могу объяснить простому болельщику, что мы участвуем в лотерее? Её либо выигрывают, либо нет. Тем более было заявлено, что фанатская квота к лотерее не относится. Как разрешить ситуацию? Как я уже сказал, надо выходить на другой уровень, обращаться к Фурсенко, к Мутко.
— Почему вопрос о билетах стал только сейчас?
О.С.: Потому что появилась информация о том, что начались списания средств с карточек тех, кто участвовал в лотерее УЕФА.
— Вы не предполагали, что ситуация может сложиться таким образом?
И.У.: Мы считали, что обо всём договорились. Потом нас поставили перед фактом, что мы не достигли договорённости, причём по абсолютно надуманной причине. Мы рассчитывали найти понимание путём переговоров. Ни о каких ультиматумах, как говорится в заявлении РФС, в нашем сообщении речи не было, но можем поехать на Евро и при помощи спекулянтов. Мы хотим честности от РФС и хотим выяснить, куда делась наша квота.
— Не могли бы вы рассказать о том, как планируете распределять эту квоту среди своих болельщиков?
И.У.: На данный момент распределять нечего. Надо распределять что-то, когда это есть. На первой встрече с руководством РФС мы озвучили способ распределения билетов среди наших болельщиков. У нас есть активные объединения болельщиков, от которых поступали заявки, а также региональные заявки. Если у нас будет та квота, о которой мы договорились, мы проведём честную, открытую для общественности жеребьёвку, а всю информацию отправим в РФС и соответствующие отделы безопасности. Большую часть билетов предполагается отдать болельщикам из регионов.
— Почему такая ситуация возникла именно сейчас, а не перед стартом Евро-2008, когда распределение билетов казалось прозрачным?
И.У.: Это вы считаете, что всё было прозрачно. Итогом распределения билетов среди болельщиков на чемпионат Европы – 2008 стало то, что ВОБ как организация перестала существовать. Произошло это потому, что из него по очереди вышли крупнейшие объединения болельщиков. Это стало следствием непрозрачной системы распределения билетов.
Различные агентства предлагают билеты на Евро, и эти пакеты продаются за € 890. Мы не знаем, кто эти билеты продаёт, но, если посчитать, выручка за эти 2000 билетов составляет порядка € 1 400 000.
— Почему объединения покинули организацию и почему, на ваш взгляд, эта система была непрозрачной?
И.У.: В 2008 году в ВОБ ЦСКА представлял человек, не являвшийся официальным представителем клуба. Итогом распределения ими билетов стало то, что люди, которые этим занимались, на футбол больше не ходят, а живут за рубежом.
— Возможно, в следующий раз имеет смысл подписывать предварительный договор с тем, чтобы честно распределить билеты среди объединений?
И.У.: После нашей встречи мы действительно думали об этом. Возможно. Стоит даже вести видеосъёмку этих переговоров.
— В последнее время возникают разговоры о том, что глава РФС Сергей Фурсенко делает предложения о преобразовании чемпионата, в результате другим людям приходится за него оправдываться и говорить, что его неправильно поняли. Возможно, и вы в чём-то неправильно поняли президента РФС?
О.С.: Мы-то как раз всё поняли правильно. Просто, как мне кажется, Сергей Александрович Фурсенко стал «заложником» своих подчинённых. Вряд ли так произошло из-за нелюбви к болельщикам «Спартака».
Как отметил Олег Семёнов, генеральный директор «Спартака» Валерий Карпин и генеральный директор ЦСКА Роман Бабаев связывались с представителями РФС, чтобы обсудить ситуацию, сложившуюся вокруг билетов.
— Какие варианты решения ситуации вам предлагались?
И.У.: Нам предлагали по 400, 500 и 500 билетов. Я надеюсь, что медленно, но верно мы всё-таки дойдём до нормальных условий. Но зачем тогда устраивать эти разбирательства, если условия в конце концов будут выполнены? Мы хотим нормального сотрудничества с РФС и в дальнейшем, после чемпионата Европы.
— Получили ли представители фанатского объединения «Зенита» свою квоту билетов?
И.У.: Нам было сказано, что «Зенит» подал заявку на лотерею. На той встрече, где мы пожали друг другу руки, представители «Зенита» были, они сказали, что их всё устраивает и никакого недовольства нет. Через некоторое время я поинтересовался у них, говорил ли им кто-то об этих заявках, и они ответили отрицательно. Судя по тому, что у болельщиков «Зенита» никаких претензий нет, могу предположить, что у них всё нормально. Ребята мало чем от нас отличаются, кроме того, что болеют за другую команду. Если бы их каким-то образом пытались обмануть, то они своё мнение бы высказали.
— Получается, что это заговор против столичных команд?
И.У.: Я бы не стал так говорить. Думаю, что это чьё-то желание увести часть билетов в сторону. Других предположений у меня нет.
Со всей ответственностью заявляю, что нам ни о каких заявках ни разу сказано не было. Если бы я сидел на переговорах один, то можно было бы поставить под сомнение мои слова. Но рядом со мной сидели ещё несколько представителей «Спартака», и все подтвердили, что этого сказано не было.
— В конце прошлого года была озвучена мысль о том, что фанатские объединения будут бороться против монополии ВОБ на билеты. Имеет ли, на ваш взгляд, данная ситуация отношение к этой организации?
И.У.: На мой взгляд, суждение о том, что у ВОБ есть монополия на распространение билетов, — очень большое заблуждение. Когда мы пришли в РФС с заявлением о том, что не являемся членами ВОБ и не собираемся вести обсуждения с объединением относительно распределения билетов, мы нашли в РФС полное понимание. Таким образом, я сомневаюсь, что ВОБ имеет к этому отношение.
— В некоторых изданиях было сказано, что вы не подали списки на лотерею, что и явилось главной причиной отказа в предоставлении билетов. Какова ваша реакция на это заявление?
И.У.: Если бы нам было сказано, что мы должны представить списки болельщиков, подавших заявки, мы бы, безусловно, их предоставили. Скажу больше: когда эта ситуация с РФС возникла, мы отправили эти списки в коммерческий отдел РФС в течение четырёх часов. Тем не менее нам сказали, что мы опоздали. На мой взгляд, это несколько надуманная причина. У нас есть все ресурсы для того, чтобы представить списки. Нам, как и «Спартаку», нечего скрывать.
— Есть ли надежда на то, что РФС вновь предложит вам сесть за стол переговоров?
И.У.: Безусловно, есть. Если бы этой веры не было, то мы бы сейчас здесь не сидели и не пытались довести свою позицию до общественности. Возвращение к переговорам было бы идеальным вариантом для нас. Да, отношения с организацией испорчены, но я считаю, что мы способны найти компромисс и продолжить диалог. Подчеркну, что мы не пытаемся добиться ничего, кроме честности и открытости, чтобы наша сборная получила качественную поддержку на стадионе.
— Пойдёте ли вы ради этого на крайние меры?
И.У.: Нет, сказать, что мы пойдём на крайние меры, не могу. Вряд ли, чтобы добиться получения билетов, мы будем ходить голыми вокруг Дома футбола. Если нам не дадут билеты, значит, мы поедем на сборную другим способом. Если мы не добились билетов, это не значит, что мы не будем любить свою страну и свою команду. Есть разные варианты решения, и в них не входят какие-то радикальные или силовые меры. Если придётся, будем покупать билеты по 890 евро у спекулянтов. В любом случае люди хотят болеть за свою команду.