Зная Дмитрия много лет, мы, признаться, удивились: капитан «Спартака» не из тех, кто готов публично говорить о проблемах клуба. Этого не было ни в романцевском «Спартаке», ни в «Роме», ни в «Порту». Дело не только в профессиональной этике, скорее всего, просто не было повода. Теперь повод появился.
И молчать в такой ситуации, по мнению Апеничева, было нельзя. Вчера Он пришел в «СЭ», чтобы поделиться своей тревогой. Не за себя. За команду.
РАВНОДУШНЫМ НЕ БЫЛ НИКОГДА
— Сразу скажу, что пришел сюда по своей воле, желая откровенно высказаться о том, что происходит в любимом мною “Спартаке", — начал Аленичев. — Неделю назад я прочитал в «Спорт-Экспрессе» интервью нашего уважаемого владельца господина Федуна, которого, пользуясь возможностью, хотел бы поздравить с прошедшим юбилеем, пожелать здоровья и реализации целей, которые он наметил.
В этом интервью есть абзац про возрастных футболистов, которые приехали в чемпионат России исключительно ради денег и, будучи в предпенсионном состояний, отбывают здесь номер. После этого мне стали звонить. В первую очередь родители, принявшие сказанное на мой счет.
Прочитав интервью, своей фамилии я не обнаружил, а Федун, как мне рассказали позже, говорил на эту тему в целом, не приводя конкретные примеры. Ни в коем случае не критикую главу нашего клуба и не хочу бросать камень в его огород. Вполне допускаю, что Федун имел в виду иностранцев, которые в конце карьеры едут в Россию заработать денег. Но многие все равно подумали, что он имел в виду и меня.
Вот для этих людей и для всех болельщиков хотел бы разъяснить ситуацию: я вернулся в «Спартак» не ради денег, потому что и без того хорошо зарабатывал — и в Италии, и в Португалии. Приехал я в родной клуб, чтобы он не болтался на восьмых — десятых местах, а вновь стал чемпионом, каковым был до моего отъезда за границу. Именно это стало главным стимулом.
Я никогда не был безразличен к игре и результатам «Спартака». Против кого бы ни играл, моя мотивация всегда была высочайшей. Так уж я устроен — и без этого вряд ли добился бы в спорте того, чего добился. Обладая определенным авторитетом в команде, я и партнерам никогда не позволю быть равнодушными. Поэтому все разговоры о безразличии никакого отношения ко мне не имеют.
ЭТО ЛОЖЬ, ЧТО МНЕ ПРОТИВОПОКАЗАНА СИНТЕТИКА
Второй момент, которого хотелось бы коснуться, даже более важен — и для меня, и для
«Спартака», — продолжил Аленичев. — Речь — о главном тренере. Хочу, чтобы все знали: Александр Старков — человек, не отвечающий за свои слова и поступки. Во многих случаях он, по сути, пудрит мозги.
В интервью он не раз говорил: мол, Аленичеву противопоказана синтетика. Это ложь. Когда мы играем на синтетике, я не выхожу на поле. Когда выступаем на естественном покрытии, снова остаюсь в запасе. Версию о врачебных противопоказаниях Старков выдумал, чтобы журналисты и болельщики не приставали к нему с вопросом: «Почему не играет Аленичев?» Да. синтетика — неприятное покрытие, но она никому не противопоказана. Это все отговорки, на которые не нужно обращать внимание.
Знаю, что Старков нашептывает Федуну обо мне приблизительно следующее: «Аленичев — ветеран, пенсионер, на тренировках отбывающий номер. Он больше не может принести никакой пользы «Спартаку», вот поэтому он, Леонид Арнольдович, у меня и не играет».
Я бы на месте Старкова не увиливал, а честно и публично ответил на вопрос: «Почему не играет Аленичев?» Бели он считает, что такой футболист для него умер, пусть скажет об этом прямо. Или скажет, что я не вписываюсь в его тактические схемы. Я все понял бы, и на душе стало бы легче. А получается так, что меня все спрашивают: «Почему ты не играешь?» Отвечаю: «Все зависит от тренера, а не от синтетики”.
Тот же вопрос задают и знакомые футболисты — Парфенов, Ковтун, Шалимов, Писарев, Мостовой, Тихонов. Карпин. Никифоров, Онопко звонят из Испании и интересуются: «Что случилось? Почему не играешь?» Отвечаю, что, видимо, не вписываюсь в старковский стиль игры. Они спрашивают: «А какой у него стиль? — Вы же сами видите — вот и делайте выводы». Если бы Старков любому из этих игроков сказал, что я не отрабатываю на тренировках, тут же, уверен, услышал бы: «Какое вы имеете право говорить об Аленичеве такие вещи?»
Теперь посмотрите, как «Спартак стартовал в чемпионате. Идем на девятом месте, а могло быть и хуже: в игре с „Лучом“ мы, что называется, отскочили на последних секундах. В матче со „Спартаком“ из Нальчика — на последних минутах. Во встрече с ЦСКА — лишь получив большинство. Иными словами, могли после трех туров и вовсе оказаться с нулем. Да и по игре мы не превзошли ни одного из соперников.
Ладно армейцы, но ведь до них нам противостояли два дебютанта премьер-лиги. При всем уважении к этим командам они, повторяю, — дебютанты. Тем не менее тренер Старков не может их победить, но ни в одном интервью не признает свою вину. Он ссылается на проблемы в обороне, на травмы и судейство. «Спартак» уже заплатил 100 тысяч рублей за протесты. А я бы эти деньги лучше перечислил в детский дом.
Все слышали, как в конце матча с „Лучом“ стадион скандировал: „Позор!“ — Трибуны адресовали это вовсе не судьям, а нам — игрокам и тренерам. Но Старкову ие хватило смелости и мужества — и он все списал на травмы и судей. Да этим он просто унижает «Спартак».
— А в чем конкретно выражается его вина как тренера?
— Извините, но отвечу вопросом на вопрос: «Вам нравится нынешняя игра «Спартака?»
— Не очень.
— А мне за нее стыдно. Для великой команды такая игра — позор. Правда, не знаю, понимает ли это Старков.
Готов повторять вновь и вновь: мне очень хочется изменить ситуацию. Я полон сил и желания помочь команде, но, увы, главный тренер не дает мне шанса. Он — единственный в нашем коллективе человек, который мне не доверяет. Почему-то партнеры второй год подряд выбирают меня капитаном. А для Старкова я как футболист не существую.
Безусловно, определение состава — дело главного тренера. Он же отвечает за результат, но результата-то нет. И сомневаюсь, что будет. Почему Старков радовался в прошлом году второму месту так, будто выиграл чемпионат? Потому что когда-нибудь, работая в командах иного уровня, с эйфорией будет вспоминать, как занял второе место со «Спартаком». Но для „Спартака“-то с его богатейшими традициями это — ничто!
Старков заявляет, что хочет создать сильную команду европейского уровня. Только вот он не понимает, что его квалификация претендовать на такое не позволяет. О чем рассуждать, если, набрав в трех играх три очка, он говорит, что ничего страшного не происходит и что «Спартак» на правильном пути. На самом же деле к девятому туру, к паузе на время чемпионата мира, мы можем оказаться в такой трясине, что уже не выплывем. Наша цель — чемпионство, а мы отстанем так, что ликвидировать отрыв будет уже нереально.
По-моему, это должны понимать руководители клуба и, пока не поздно, принимать меры.
РОМАНЦЕВ – ЛУЧШАЯ КАНДИДАТУРА
— Александр Мостовой в недавнем интервью «Спорт-Экспрессу» сказал, что при той игре, что выстраивает Старков, ни Титов, ни Аленичев на свой уровень выйти не смогут...
— А я скажу еще больше: Старков мечтает, чтобы Титова и Аленичева не было в команде вообще. Мы не принадлежим к тому типу игроков, который ему нужен.
— Но Титов-то играет постоянно...
— Если Егор не будет выходить на поле, болельщики отреагируют так, что мало не покажется. Вы видели, какие баннеры вывешивали в прошлом году, когда Титов оставался на лавке? Думаю, Старков все прекрасно видел и выводы для себя сделал.
— Ситуация, когда тренер не очень уверенно чувствует себя в команде и боится возрастных игроков, особенно если они — яркие личности, не редкость в футболе. Не пытался ли Старков заручиться вашей поддержкой?
— Он действительно часто общается с Егором и со мной. Но я уже понял, что в глаза Старков говорит одно, а начальству за спиной — совсем другое. Мне он постоянно заявляет, что все я делаю правильно, что моей работой на тренировках он полностью доволен, а Федуну говорит, что Аленичев — пенсионер. Но самое главное даже не это. Я ведь прошел школу Романцева, который учил прежде всего думать на поле. Старков же все время призывает больше бегать, выше прыгать, интенсивнее бороться — и ни слова о мысли! Неудивительно, что ребята часто приходят ко мне за игровым советом. Они понимают: тренер ничего им толком не объяснит.
— Как вы считаете, с Романцевым нынешний состав добился бы ощутимо большего?
— Безусловно. Романцев — тот человек, который может поставить игру. Я вообще считаю, что он — лучшая кандидатура тренера для сегодняшнего «Спартака» с его нынешним подбором игроков. Другое дело, что вопрос подбора тренера — не в моей компетенции.
У СТАРКОВА НЕТ АВТОРИТЕТА В КОМАНДЕ
— Правда ли, что на банкете, посвященном завоеванию серебряных медалей, на вас обиделись после заявления, что второе место для «Спартака» — это поражение?
— Да. Но я сказал то, что думаю, и считаю, что поступил абсолютно правильно. Более того, уверен, только такой должна быть и психология главного тренера. Старков же до сих пор находится в эйфории после прошлогодних медалей.
По итогам сезона руководители клуба выделили три машины для лучших игроков — Ковалевски, Видича и Павлюченко. Так вот, я думаю, что главный тренер вполне мог из собственного кармана приобрести автомобили еще и для Калиниченко с Титовым. Именно они обеспечили те семь финишных очков, которые привели нас на пьедестал. Максим забил чудо-гол в равной игре с «Торпедо», Егор отличился сразу в двух ключевых матчах — с «Сатурном» и «Локомотивом». Чем, собственно, и продлил срок пребывания Старкова в «Спартаке».
— Как думаете, надолго?
— Вопрос не ко мне. Могу лишь высказать свое мнение: чем короче этот срок окажется, тем лучше будет для команды. Да и для самого Старкова.
— Почему вы решили высказать эту точку зрения через газету?
— Старкову я это уже высказал в лицо. И предупредил о возможности появления этого интервью в «Спорт-Экспрессе».
— Он пытался вас отговорить?
— Да. Но, считаю, всегда лучше говорить правду. Я и Федуну давно хотел высказать все, что наболело, но такой возможности у меня, к сожалению, нет, а терпеть дальше невозможно. Это не упрек руководителю клуба — знаю, насколько он занят. Тем не менее знать мнение игроков ему тоже необходимо. Стоило бы найти минут 15, чтобы побеседовать хотя бы с капитаном команды. Может быть, Федун считает это лишним — что ж, это его право, но, на мой взгляд, на пользу делу это не идет. И в Италии, и в Португалии первые лица клубов с игроками контактируют постоянно.
— Старков объяснял вам, почему вы не попадаете в состав?
— Нет. Я выбыл из состава после прошлогодней травмы, но давно уже о ней забыл. При этом Старков все время говорил мне: не спеши восстанавливаться, лечись как следует, подольше. Разве это нормально в общении с игроком, на которого очень рассчитываешь?! Довольно скоро мне все стало понятно, тем более что через все это на моих глазах прошел Парфенов. Совершенно очевидно, что тренер меня в своих планах уже не видит, ко прямо об этом не говорит.
— Эта встреча, видимо, свидетельствует о том, что повлиять на ситуацию, действуя внутри клуба, вы уже не в состоянии?
— А как прикажете поступать, если дела все хуже, а руководство не реагирует? Мне жалко наших болельщиков, которые платят большие деньги и идут со стадиона, словно с похорон. Считаю, что имею право в такой ситуации высказать свое мнение.
Как отреагирует на мои слова руководство клуба — не знаю. Но готов к любым последствиям. Скажут: собирай, мол, сумку и иди тренироваться с дублем — пойду, так как не считаю это зазорным. Тем более что тренеры нашего дубля Сергей Родионов и Мирослав Ромащенко, на мой взгляд, квалифицированнее Старкова. Скажут: продолжай работать со Старковым — буду работать, но руки ему не подам. Человек, который в лицо говорит одно, а за спиной — другое, для меня перестает существовать. Останутся только рабочие отношения.
— Дмитрий, через генерального директора не пытались действовать?
— Считаю это неправильным. Зачем создавать сложную цепочку Такие вопросы надо решать напрямую.
— Кто-нибудь из игроков, разделяет вашу точку зрения?
— Если провести тайное анкетирование, то подавляющее большинство игроков согласятся с тем, что при Старкове „Спартак“ ничего серьезного не выиграет. Еще и поэтому тренер должен уйти: если он не пользуется в команде авторитетом, ничего добиться ему в итоге не удастся.
БОЛЕЛЬЩИКОВ НЕ ОБМАНЕШЬ
— Как, по-вашему, это интервью может отразиться на положении дел в команде?
— Убежден, пойдет лишь на пользу. Причем всем — тренерам, игрокам, руководству, болельщикам. Я и Старкову вчера об этом сказал. Сам же, повторяю, готов ко всему — к штрафу, переводу в дубль, разрыву контракта…
— Чувствуется, накипело у вас, Дмитрий.
— Любому терпению приходит конец. Хватит делать вид, что ничего не происходит. Болельщиков-то не обманешь. На правах капитана команды, считаю, могу высказаться откровенно. Иначе все это может продолжаться еще долго.
— В чем конкретно на данный момент главная проблема «Спартака»?
— Думаю, в Старкове. Он должен сам это признать. Ему бы собрать пресс-конференцию и прямо сказать: «Я ухожу по собственному желанию, поскольку считаю, что моя тренерская квалификация не соответствует уровню «Спартака». Если он решится на этот мужественный к честный — прежде всего по отношению к себе — поступок, то заслужит уважение болельщиков „Спартака“ — на всю жизнь.
— Сами-то верите, что Старков пойдет на такой шаг?
— Едва ли у него на это хватит смелости. Со „Спартаком“ он связан контрактом, получает зарплату…
— Не боитесь, что ваши резкие высказывания посчитают всего лишь эмоциями игрока, который не попадает в состав? А Старков все-таки завоевал со «Спартаком» серебряные медали, вывел сборную Латвии на чемпионат Европы.
— Не боюсь, Старков не устает повторять, что в каждом матче у него на поле выходят сильнейшие. Раз так, «Спартак» должен выигрывать. Однако результата нет. Получается, мы ничуть не лучше „Луча“ или Нальчика, при всем к ним уважении. Не хочу обвинять никого из партнеров, все они стараются. Скажу о себе. Думаю, в первых трех турах я мог бы помочь команде, если бы вышел на поле. Возможно, прозвучит нескромно, но хуже наша игра с моим появлением точно бы не стала. Увы, в этом году мне почему-то не дали даже шанса.
— Предстоящий матч с „Локомотивом“ снова пропустите?
— В заявку не попал бы в любом случае. Подскочила температура, из-за чего три последних дня не тренировался.
С ЭТИМ ТРЕНЕРОМ У «СПАРТАКА» БУДУЩЕГО НЕТ
— А когда вам стало ясно, что Старков — не тренер калибра «Спартака»?
— Чтобы понять истинный уровень игрока, мне достаточно двух-трех тренировок. А составить мнение о квалификации тренера можно за полгода совместной работы. К тому же мне есть с чем сравнивать…
— Вы сказали, что футболист Аленичев для Старкова умер. Давно?
— Да сразу же после его прихода в «Спартак»! Вспомните, в какой футбол играли его прежние команды. Там не было игроков такого плана, как Аленичев или Tитов. Старков — сторонник совершенно другого стиля. Но поскольку мы считались символами клуба, ему, естественно, приходилось мириться с нашим присутствием. Он не мог просто ваять и убрать нас из состава. Требовался повод. И когда в прошлом году я получил травму, Старков, думаю, этому был только рад.
— Почему «Спартак» не одержал пока ни одной победы в чемпионате?
— Потому что мы играли ничуть не лучше наших соперников. Так что все закономерно. Понимаю, создавали бы побольше моментов и не забивали — тогда вправе были бы сетовать на невезение. Но разве мы в чем-то превосходили „Луч“? Или Нальчик? Или с ЦСКА до удаления Акинфеева за целый час что-нибудь создали?
У «Спартака» нет игры, и это самое печальное. На поле царит хаос. Вы можете вспомнить в наших матчах этого или прошлого сезона хоть одно забегание? Комбинацию, благодаря которой «Спартак» раньше обыгрывал все команды. За счет чего мы хотим обыграть тот же «Луч»? Забиваем голы в основном со стандартов». Вот это действительно наш козырь. Вопросов нет. Каждую трениpoвку над этим работаем.
— Когда же „Спартак“ наконец выиграет?
— Не знаю. Помню, на предсезонной встрече с болельщиками я сказал им: „Сейчас В Суперкубке встречаемся С ЦСКА. Мы приложим для победы все силы. Но можем и проиграть. И если это случится, заранее прошу у вас прощения“. Наверное кто-то обиделся на меня за такие слова, но я понимал, что по игре, стабильности состава мы армейцам все-таки уступаем и шансов одолеть их у нас не слишком много.
Календарь впереди нам уготован тяжелый — два матча с «Локомотивом», Казань, „Москва“, Питер, «Торпедо», «Динамо». И пока не вижу, за счет чего мы можем у них выиграть. Разве что опять спасут «стандарты».
Часть старых болельщиков «Спартака» перестала ходить на наши матчи. Потому что не видит перспектив. Всем давно известно, как будет играть «Спартак». В общем, Старков — тупик для «Спартака». Но кто-то, несмотря ни на что, продолжает упорно твердить, что мы на правильном пути: вот сейчас разгонимся — и, как в прошлом году, в 30-м туре решим задачу.
— Предположим, Старков останется в „Спартаке“ и осенью приведет-таки клуб к золотым медалям. В этом случае возьмете СВОИ слова обратно?
— Нет. Старков — тренер низкой квалификации. С ним у «Спартака» нет никакого будущего, Я за свои слова отвечаю. Еще в прошлом сезоне это было видно. Чем мы тогда были лучше „Рубина“, „Зенита“ или „Москвы“, которой дважды проиграли? Кстати, в первом туре чемпионата-2005 в поединке с «Москвой» я не забил пенальти, сыграл отвратительно, и мы уступили 0:2. Тем не менее я нашел силы выйти после финального свистка в смешанную зону и сказать журналистам: „Ребята, я виноват“. Александр Петрович, когда не обыгрывает дебютантов премьер-лиги, сваливает все на судей, несыгранность защитников. В обороне, к слову, игроков у нас немало. Да, выбыли один-два человека, но не такая уж это большая проблема. Играем-то все же не против „Барселоны“ или «Милана».
— Федун считает, что «Спартак» обладает сильнейшим в премьер-лиге подбором футболистов. Согласны?
— Возможно, он прав. Впрочем, это еще не говорит о том, что мы непременно станем чемпионами. Свою силу необходимо доказывать игрой. Посмотрите на «Реал». Какие имена, какие звезды — а за три года ни одного трофея.
НЕЗАСЛУЖЕННОЕ ВТОРОЕ МЕСТО
— Какую часть вины за неудачный старт должны взять на себя игроки?
— Вина игроков, безусловно, есть. Но большая ее часть все равно лежит на тренере, потому что именно он не смог донести до футболистов свои идеи. Я смотрел в глаза партнерам, которые выходили на игру, разговаривал с ними — часто они просто не понимают, что должны делать на поле.
— До Старкова был Невио Скала, при котором „Спартак“ также ничего не добился. Он тоже тренер низкой квалификации?
— Со Скалой я работал месяца полтора, не больше. А мне, как я уже говорил, нужно минимум полгода, чтобы понять уровень тренера. Но Скала выигрывал с „Пармой“ Кубок УЕФА, а это тренеру низкой квалификации не под силу.
— Тренер низкой квалификации способен вывести сборную на чемпионат Европы?
— Нет, конечно. Но бывают такие моменты, когда команде попросту везет.
— Не будь того «везения» у сборной Латвии, оказался бы Старков в „Спартаке“?
— О том, как Старков оказался в «Спартаке», я знаю, но говорить об этом не хотелось бы. Скажу лишь, что это не имеет никакого отношения к успехам сборной Латвии.
— Второе место «Спартака- в прошлом чемпионате — тоже результат везения?
— Сверхудача! Это говорит лишь о том, что наши соперники нестабильно выступали. Незаслуженное второе место — так и напишите.
— Но ведь за счет чего-то «Спартак» очки набирал.
— Не за счет поставленной игры — это точно. Попробуйте припомнить хоть одну прошлогоднюю победу, от которой болельщики получили бы удовольствие. Разве что над «Динамо» — 5:1 в первом круге. При Романцеве, бывало, проигрывали, но все равно получали удовлетворение от игры. А сейчас и после побед часто чувствуешь одно опустошение.
ЛУЧШЕ ПРЯМО СКАЖУ: «СОБИРАЙ ВЕЩИ!»
— Как относитесь к словам Федуна о том, что Романцев как тренер себя уже исчерпал?
— Каждый человек имеет право на собственное мнение. Но я так не считаю. Что такое 52 года для тренера? Повторюсь, Романцев, на мой взгляд, — именно тот тренер, который может в данной ситуации принести пользу “Cпартаку”, потому что он умеет поставить команде игру. В любом случае для меня существуют только три тренера, которые мне многое дали, — Романцев, Капелло и Моуринью.
— А если Старкова сменит тренер, чья квалификация вам тоже покажется недостаточной, будете реагировать?
— Не буду. Пусть реагируют другие. Просто жалко потерянного времени. Столько денег в команду вложено, а результата все нет. «Спартаку», как и сборной России, необходим хороший специалист, который что-то в жизни выиграл.
— Иностранец?
— Не обязательно. В России тоже есть хорошие тренеры. Долматов — очень хороший специалист. Мне не понятно, почему не дали в том году поработать с „Динамо“ — Кобелеву. На мой взгляд, есть тренерское будущее у Бородюка…
— Черчесов в этот ряд входит?
— Мне трудно об этом судить, потому что я не видел его «Тироль» в деле.
— Хиддинк сборной России поможет?
— Нет никаких гарантий, что придет Хиддинк или кто-то еще, и сборная сразу же начнет попадать на чемпионаты Европы и мира. Любому человеку за границей нужно время на адаптацию. На мой взгляд, Бородюк — неплохая кандидатура. В бытность игроком он поработал с хорошими тренерами и приобрел полезный опыт. Нужно просто доверять нашим специалистам.
— Видите ли вы в роли тренера самого себя? Готовы ли к то му, что когда-нибудь и в вашей команде окажется яркая личность, которая не постесняется публично высказать свое мнение?
— Да, я собираюсь заняться тренерской деятельностью после окончания карьеры и готов к любым заявлениям своих игроков. Но могу точно сказать: никогда не буду говорить самому футболисту одно, а за его спиной совсем другое. Лучше прямо скажу: «Собирай вещи. ТЫ мне не нужен!»
— Вам уже не 20 лет. Чувствуете досаду от того, что под занавес карьеры, приходится сидеть на скамейке?
— Если бы я не был уверен, что могу принести пользу «Спартаку», сам пришел бы к тренеру и сказал: «Заканчиваю с футболом». В отличие от Старкова, не считаю, что 33 года — критический возраст для игрока. Вон Недвед — мой ровесник, а носится в «Ювентусе» по полю как угорелый. Про Мальдини и Костакурту, которые намного нас старше, и не говорю.
— Можете предположить, что окажетесь летом в другой команде?
— Как я: уже говорил, готов ко всему. В том числе и к этому.
— Какие-то варианты уже есть?
— После этой встречи, возможно, появятся.
— На ваш взгляд, подобные интервью — норма?
— Лучше говорить правду, чем все терпеть.
— Должно быть, так же рассуждал и Александр Мостовой на Евро-2004...
— Человек высказал свою точку зрения, которая не понравилась тренеру. Это нормальная ситуация. В «Порту» Моуринью однажды на тренировке повздорил с Витором Баией, живой легендой команды. Чуть до драки дело не дошло. Но через два-три дня они снова были закадычными друзьями.
— В вашем со Старковым случае это возможно?
— Исключено!