ЧМ-2018, реклама, 200-300 млрд рублей
— В топ-5 крупнейших рекламодателей ЧМ-2018 вошли два букмекера. Это свидетельство роста отдельных операторов или индустрии в целом?
— Однозначно — всей индустрии. «Фонбет» вообще стал крупнейшим рекламодателем, по объему затрат на рекламу в телетрансляциях ЧМ-2018 он обошёл даже его официальных спонсоров. Я уже говорил, что спорт и ставки созданы друг для друга. И поэтому получилась такая синергия между чемпионатом мира и тем, что букмекерам разрешили рекламироваться. Тот же «Фонбет» или «Лига Ставок» могли позволить себе потратить такой бюджет и отбить его.
— «Фонбет» отдал на ЧМ-2018 35% годового рекламного бюджета. Это максимальная доля на рынке или кто-нибудь вложил, скажем, около половины маркетинговых средств?
— Мне кажется, больше «Фонбета» никто не вложил, по крайней мере в абсолютных величинах.
— Насколько эти траты оправдались?
— Более чем оправдались. 75% пришедших на ЧМ-2018 клиентов остались до сих пор. Потерять всего четверть — это очень хорошо. ЧМ-2018 стал отличным поводом для приобретения новых клиентов. Но что важнее — они не ушли после турнира. Значит, букмекеры молодцы, отличный ретеншн. Игроки открыли для себя новое и им понравилось.
— Во время ЧМ-2018 букмекеры приняли рекордное количество ставок, около 200−300 млрд рублей, включая нелегальных игроков. Почему разброс сумм настолько велик?
— Никто не называет своих цифр. Когда мы считаем рынок в исследованиях, то берём процент игроков в выборке, узнаём среднюю сумму их ставок, перемножаем эти цифры и получаем ориентировочный итог. Операторы никогда не раскрывают свои данные, это коммерческая тайна.
— Итоговые 200−300 млрд рублей — это триумф или могло быть лучше?
— Согласно нашему исследованию 250 млрд руб — это объем ставок, принятых букмекерами РФ во время ЧМ-2018. Это 2,5% от мирового объема ставок ЧМ-2018, данные ФИФА. Это примерно равно доле России в мировой экономике.
Сборная России, маржа, рекорд
— Какую роль в рекордном объёме ставок сыграло успешное выступление сборной России?
— Оно очень сильно повлияло на результат. Даже мы у себя в трафике заметили спад после вылета сборной России. У других спортивных СМИ ситуация должна быть такой же. Пока Россия играла, интерес был на максимуме.
— Как сильно просели бы данные букмекеров, если б сборная не вышла из группы?
— Примерно на треть.
— На какие цифры могли бы рассчитывать БК без агрессивной рекламы во время ЧМ-2018?
— Сильно меньше. Раза в два — спокойно.
— На нелегальных букмекеров пришлось примерно 40% от общего оборота ставок на ЧМ, хотя прежде у них было 65-70%. Это разовый успех или начало перелома?
— Начало перелома. Надо отметить хорошую работу Роскомнадзора — людям приходилось морочиться с VPN, находить «зеркала» и так далее. В какой-то момент это просто надоедает. Плюс блокирование платежей, из-за которого стало тяжелее пополнить счёт. Один мой товарищ специально пользуется «Альфа-банком», потому что там платежи проходят. А вот «Сбербанк», например, больше не пропускает.
Мы видим предпосылки к отмене идентификации, потом, надеюсь, отменят НДФЛ. И всё, нелегальный бизнес просто прекратит существование.
— В среднем маржинальность для букмекеров на ЧМ составила 8-9%, хотя среднее значение по рынку около 5%. Почему на ЧМ было так много?
— Много неопытных игроков, да и сенсаций случилось достаточно, хотя по финалу все букмекеры ушли в минус. Рекреативные игроки сделали маржу выше.
— Как ЧМ-2018 сказался на «Рейтинге букмекеров»?
— По сути, два месяца прошли с полуторной мощностью. За июнь и июль мы выполнили трёхмесячную норму по трафику.
— Ваш прогноз — в каком году рекорд ЧМ-2018 по объёму ставок в РФ будет побит? Что для этого должно произойти?
— Если дойдём до финала Евро-2020 — возможно. Но вообще сложно будет пробить эту планку. Чемпионат мира проходил у нас, это очень важный фактор. Был повышенный интерес к турниру. Для приближения к той отметке сборной России нужно сверхудачно выступить на крупном турнире. И именно футбольной сборной. Даже домашний ЧМ-2023 по хоккею не даст такого выхлопа. Аналога домашнему ЧМ по футболу просто не существует, так что в ближайшие 10 лет рекорд вряд ли будет побит.
«Рейтинг букмекеров», Роскомнадзор, 20 работников
— Как зародилась идея создания проекта «Рейтинг букмекеров»?
— Это случилось после того, как один букмекер отказался мне платить. Я начал искать способы решения вопроса, хотел понять, у какого букмекера стоит играть, а у какого — нет. Были зарубежные сайты, помогавшие клиентам в подобных спорах. Но на русском языке — ни одного. И я решил сделать свой.
— Самый тяжёлый период в истории проекта?
— Лето 2016 года, когда начали блокировать сайты. Это был сложный момент, так как основными донорами были иностранные букмекеры. Тогда нам никто не говорил, что их нельзя рекламировать. И вдруг в один день, когда ещё Евро-2016 не закончилось, нам сказали, что всё. Тогда основным партнером был William Hill.
Я собрал ребят, объяснил ситуацию и сказал, что возможен сценарий, при котором мы не сумеем выплатить зарплаты в полном размере. Половину записывали в задолженность. И предупредил всех: если положение не выправится, вы эти деньги не получите. Попросил ребят решать для себя, остаются они или уходят.
— И сколько ушло?
— Ни одного человека. Тогда наша команда насчитывала около 20 ребят. Все остались.
— Что было дальше?
— Потом начали договариваться с местными операторами. Правда, условия были далеки от тех, на которых мы сотрудничали с William Hill. Постепенно стали наращивать обороты с российскими компаниями. Сейчас у нас с ними неплохой бизнес.
— В момент перехода от зарубежных букмекеров к отечественным разница исчислялась разами?
— Ну да. Тогда мы, по сути, получили средства только на выживание. До этого у нас была прибыль, а так денег хватило только на то, чтобы не распустить ребят. И только потом смогли прибавить.
— В какой момент вы поняли, что всё будет хорошо?
— Уверенность появилась ближе к зиме. Осень получилась тяжёлой, но зимой дела уже пошли на поправку.
— В чём видите главное достижение за шесть лет работы проекта?
— Основное достижение — мы всё-таки смогли установить определённые стандарты в индустрии беттинга, ведь до нас не было никаких правил поведения с клиентом. Если букмекерам не нравился игрок, он просто попадал в бан и всё. Второго мнения не было. Теперь оно появилось. Операторам пришлось задумываться о репутации и отношениях с клиентом.
— А о чём жалеете?
— Иногда люди говорят, что раньше «РБ» был ламповый, нишевый. Немного жаль, что всё-таки приходится адаптироваться под нужды бизнеса. Если разобраться, наши клиенты — это букмекер с одной стороны и игрок — с другой. Приходится балансировать между ними, удерживая при этом и того, и другого.
Встанем полностью на сторону игрока — букмекеры просто подумают, что мы не хотим вести диалог, и разорвут отношения. Встанем на сторону букмекеров — игроки отвернутся, мы потеряем для них ценность. Приходится быть посередине, хотя душой я на стороне игрока.
Фэнтези, Губерниев, зарплата Карпина
— Несколько лет назад вы планировали запуск социальной сети для игроков на ставках, а также оператора фэнтези-спорта. Расскажите об этих идеях.
— Фэнтези-спорт тогда был на подъёме, но в итоге оказалось, что в Европе он непопулярен и прижиться не может. Более того, сейчас в Нью-Джерси зарегулировали гемблинг, там разрешили делать ставки. И фэнтези-операторы тут же сами стали букмекерами. Игравшая в фэнтези аудитория перекочевала к традиционным букмекерам.
Фактически этот успех и хайп стал возможен из-за того, что люди подменяли для себя обычные ставки фэнтези-спортом. Но в стране с легализованными ставками у него нет будущего. Мы довольно быстро всё поняли и не стали это делать.
Что касается соцсети, то она есть, но пока рекламируется не на полную мощность. Нет уверенности, что мы сможем эффективно удерживать пришедших людей. Поэтому пока масштабных рекламных кампаний не затевали, но очень скоро они будут.
— Самый известный человек, который мог войти в команду прогнозистов «РБ»?
— Помню, как предлагал Дмитрию Губерниеву, но он отказался. Сказал, что ставки ему неинтересны. А так у нас самые известные прогнозисты — это Константин Генич и Нобель Арустамян. Недавно Лёша Ткачук убедил попробовать взяться за прогнозы знаменитую фигуристку Елизавету Туктамышеву.
— Самая большая зарплата, которую получает прогнозист из вашей команды?
— Они не получают много, потому что для них это прежде всего развлечение, хобби. Максимальная сумма была у Валерия Карпина — 100 тыс. рублей.
— Основные правила и принципы «РБ»?
— Совсем недавно обсуждали наши ценности. Уважение, честность, открытость и добросовестность. В букмекерской среде невозможно существовать без принципов. Клиенты это быстро увидят. Есть соцсети, площадки с отзывами. Нечестный букмекер долго не проживёт.
Гибкость, успех, «вилочники»
— Чего не хватает “РБ”?
— Прежней гибкости. С ростом компании мы замедлились в своих процессах и сейчас усиленно работаем над тем, чтобы вернуться к прежним, стартаповым скоростям. Сейчас делаем комплементарные проекты вроде odds.ru. Это матч-центр со сравнением коэффициентов. План — делать комплементарные проекты к «РБ» и продолжать расти не только на одном домене, но и заниматься проектами, которые станут самостоятельными продуктами.
— Самая большая инвестиция за время существования проекта?
— Мы не брали инвестиций, а органично росли. За свой счёт. Мне дважды предлагали продать бизнес, оба раза это были зарубежные фонды.
— Почему отказались?
— Они не учитывают наше развитие. Они оценивали только текущее состояние дел, а я уверен, что наш потенциал ещё не реализован. Не исключаю продажи всего бизнеса или доли, но не сейчас. Лет через пять, наверное.
— Когда поступило последнее предложение?
— Совсем недавно, буквально пару месяцев назад.
— На сколько процентов конечный результат зависит от везения?
— Безусловно, везение имеет значение. Но везёт только тем, кто что-то делает. Думаю, залог успеха как раз в этом. Мы берём и делаем. «РБ» замедлился, но в других проектах ребята развиваются быстро и динамично. Они постоянно адаптируют продукт под спрос, тестируют и экспериментируют над интентами пользователей. Наш успех в быстроте и гибкости.
— «Вилочники» ушли в прошлое?
— Да. Некоторые мои знакомые до сих пор этим занимаются, но много не зарабатывают. То есть как вид «вилочники» точно ушли, сто процентов. Сейчас отдельные ребята делают машины, которые всё проставляют. Основная проблема «вилочника» — понижение лимита. Но эти ребята проставляют разом на тысячах счетов. Машина приносит деньги до тех пор, пока их не «порежут» в ноль. У таких игроков есть какие-то средства, но это постоянная борьба. Они что-то придумают — букмекер чем-то ответит. Так что сейчас это занятие бесперспективное.
— Самый большой коэффициент, который заходил в бытность игроком?
— Я на высокие коэффициенты не ставил. Когда играешь «вилки», то чем выше коэффициент, тем разница в нём меньше. Поэтому в основном берёшь предложения не выше 5.00-6.00.
— Что должно произойти с проектом в ближайшие пять лет, чтобы вы могли уверенно сказать, что довольны?
— Вырасти за пять лет в три раза. Пока мы растём от года к году. Если убрать первый год (он сильно искажает данные), мы растём в среднем на 50% в год.