Наша беседа проходила в одном из пятизвёздных московских отелей за день до первого матча финальной серии Кубка Гагарина. И ни одну из острых тем, каких вокруг хоккея всегда много, Александр Медведев в полуторачасовом разговоре обходить не стал.
«НЬЮ-ЙОРК ТАЙМС» ПРИСЛАЛА НА ФИНАЛ СПЕЦКОРА. СПЕЦИАЛЬНО «ПОД КИНЭНА»
— Для общемировой раскрутки КХЛ встреча российской команды с канадским тренером против чешской команды с финским тренером, можно сказать, финал мечты?
— Можно было загадать ещё более яркую мечту – чтобы встретились не только российская и иностранная команды, но и российский и иностранный тренеры. Но противостояние клуба из России с большими традициями и клуба, который не так давно появился на хоккейной карте Европы, уже содержит в себе классную интригу. Обладатель Кубка Гагарина станет не просто чемпионом КХЛ, но и первым победителем международного противостояния в финале. Как раз международный аспект привлёк к финалу не только поклонников Магнитки: многие российские болельщики из разных городов поддерживают «Металлург».
В связи с этим можно только улыбнуться, когда слышишь чьи-то возмущения: мол, как это – зарубежная команда играет в финале нашего Кубка Гагарина?! «Лев» добился этого права в честной борьбе. Это интернациональная команда, в которой удалось создать единый коллектив. Знаю: чтобы никто не чувствовал себя ущемлённым, они договорились, что будут говорить на языке международного общения – по-английски. А тренерский штаб, в котором финну Ялонену помогают чех Сикора и канадец Занатта? Пражский клуб – пример этакого космополитизма, что не мешает чешской публике яростно его поддерживать: все до единого билеты на третий и четвёртый матчи проданы.
— Можно ли рассчитывать на увеличение телеаудитории финала в связи с теми самыми патриотическими чувствами зрителей – «наши» против «ненаших»?
— Можно, поскольку уже был пример, когда та же Магнитка как победитель Кубка европейских чемпионов встречалась в Швейцарии с «Нью-Йорк Рейнджерс». Наш клуб тогда пропустил решающую шайбу за 20 секунд до конца. Рейтинг трансляции был очень высокий, что доказывает: сердце болельщика бьётся сильнее, когда есть международная составляющая.
— В связи с тем что в финал вышел Майк Кинэн, есть ли какой-то дополнительный интерес в Северной Америке?
— Да, и со стороны не кого-нибудь, а «Нью-Йорк Таймс». Ровно 20 лет назад Кинэн выиграл Кубок Стэнли с «Рейнджерс». И сейчас они хотят нарисовать этакий исторический мост, рассказать об истории тренера, который сейчас работает здесь и достигает таких же высоких результатов. Издание специально «под Кинэна» отправило в Магнитогорск и Прагу спецкора, и для нас это большая честь. Проявленный «Нью-Йорк Таймс» интерес говорит о том, что за океаном очень важно наличие североамериканца, тем более с таким именем, в финале нашей лиги.
— Если «Металлург» выиграет, как-то воспользуетесь тем, что Кинэн станет первым тренером в мировой истории, который выиграет высшие трофеи по обе стороны океана и к тому же является двукратным победителем Кубка Канады? Железного Майка можно будет сделать таким же флагом КХЛ, как несколько лет назад Яромира Ягра.
— Конечно, мы не упустим эту возможность. Есть ряд идей, о которых пока рано говорить. Ведь Магнитке ещё нужно выиграть Кубок, что будет совсем непросто.
— Сколько стран транслирует финал Кубка Гагарина?
— Права куплены 35 странами Европы и Северной Америки.
Илья Кочеврин: Что касается США и Канады, то в этом году у нас был пробный договор со Sport 1 на 40 игр. Скоро должна состояться встреча, американские телевизионщики хотят подписать долгосрочный контракт: в худшем случае по системе 2+1, но, возможно, на три или даже пять лет. При этом количество матчей будет увеличено в два раза, а то и более. С другой стороны, слишком длинный контракт делать не хочется, поскольку стоимость прав очевидно растёт. Огромный толчок дал прошлый год в связи с локаутом. Конкретные цифры – коммерческая тайна, но по сравнению с тем, что было четыре года назад, это просто космический взлёт. Тогда нам платили просто копейки или даже брали картинку бесплатно.
«ПРЕДЛОЖЕНИЕ СОХРАНИТЬ ПРЕЖНИЙ ЛИМИТ НЕ ВСТРЕТИЛО ОТТОРЖЕНИЯ У МУТКО»
— Как соотносится финал двух зарубежных тренеров, а также супертриумф Дэйва Кинга в «Локомотиве» с прямыми пожеланиями Владимира Путина ограничить число иностранных тренеров в топ-лигах? – вновь спрашиваю Медведева.
— Я бы всё-таки более внимательно относился к формулировкам поручений, которые даны президентом страны. Звучат они так: подготовить порядок привлечения иностранных специалистов – как тренеров, так и игроков – в командные виды спорта. И не случайно для этой подготовки дано время до конца августа. Также прошу обратить внимание на замечание президента, что к этому нужно отнестись очень внимательно. Понимаю это так: специалист специалисту рознь, и если он вносит вклад в развитие хоккея страны, куда приезжает, то от него только польза. А вот если это шабашник, то зачем он нужен?
Постановка вопроса абсолютно правильная. И вообще-то КХЛ как раз в этом направлении и двигается. Приезжающие специалисты должны приносить пользу хоккею в целом – и вспомните, как тот же Бэрри Смит, работая в СКА, не жалел времени для работы с молодёжью, проводил мастер-классы, занимался с детьми. Пусть даже он и не выиграл Кубок Гагарина, так работают далеко не все.
Тот же выбор Кинга помог «Локомотиву» дойти до полуфинала Кубка Гагарина, выбив из него действующего чемпиона «Динамо» и СКА, что сделать было довольно непросто.
— А ведь после выхода в свет знаменитой книги «King of Russia” многие полагали, что дорога в Россию канадцу заказана.
— Книга связана с определённым периодом развития нашего хоккея. Думаю, там есть ряд художественных преувеличений, чтобы сделать её более интересной для читателя – но не более. Я книгу листал, но с самим Кингом её не обсуждал. При случае сделаю это (улыбается).
— В СКА, кстати, кандидатуру Кинэна не обсуждали – сейчас или год назад?
— Нет.
— А как изначально дифференцировать Кинэнов и Кингов от условных Торчетти?
— Это задача менеджеров клубов и их владельцев. Олимпийская ситуация подтолкнула к тому, чтобы более глубоко посмотреть на некоторые вещи, и поручение президента – очень правильное и понятное. А вот гнаться за лозунгами при его исполнении не следует, на мой взгляд.
Сегодня я разговаривал с Виталием Мутко в отношении опубликованного недавно интервью Геннадия Тимченко. Речь в нём шла о том, что Тимченко с Владиславом Третьяком обменялись мнениями по числу легионеров в КХЛ и нашли общее понимание, что на ближайшие сезоны увеличивать лимит не будем, сохраним пять иностранцев. Мы с Мутко договорились, что направим тот проект регламента, который это положение включает, не только в ФХР, но и в Министерство спорта.
— Мутко был раздражён интервью Тимченко?
— Ну (пауза)… Думаю, в целом всегда лучше проводить обсуждение не через прессу, а через переговоры. Никаких обид здесь, считаю, быть не должно, потому что все желают достичь нормального результата, но каждый понимает его по-своему. Лично у меня проблем во взаимоотношениях с Мутко нет никаких.
— А почему же тогда сам Мутко недавно сказал: „У Медведева стиль такой – никого по сторонам не видеть, а потом обижаться“?
— Во-первых, я не обидчивый. А во-вторых, очки корректируют давнюю близорукость (улыбается).
— Давайте прямо: со стороны министра спорта не было прямого сопротивления сохранению прежнего лимита на легионеров?
— У него очень конструктивная позиция. Есть понимание, что легионер легионеру рознь – и к тому же есть контрактные обязательства. Надеюсь, актуальность темы лимита однажды вообще исчезнет – если у нас система начнёт генерировать конкурентоспособных хоккеистов. Если мы возьмём 10-летний цикл подготовки
»Пражский клуб — пример этакого космополитизма, что не мешает чешской публике яростно его поддерживать".
мальчика в ДЮСШ, и посчитаем, что нашей МХЛ уже пять лет от роду, то осталось пять лет, чтобы мы увидели настоящие результаты.
— И всё, можно уже говорить однозначно, что на следующий трёхлетний цикл лимит не изменится?
— Исходя из разговора Тимченко и Третьяка, а также моего контакта с Мутко можно говорить, что это предложение не вызывает отторжения. Мне кажется, что это разумный компромисс. В прошлом у нас был и лимит в шесть легионеров и ограничения на игру иностранных вратарей. Плюс собираемся применять принцип спортивного гражданства – по крайней мере по отношению к хоккеистам, которые не находятся под действующими контрактами.
— Согласны с тем, что ограничения по вратарям-легионерам сыграли в плюс развитию нашего хоккея? Об этом сейчас говорят и Семён Варламов, и Сергей Бобровский.
— Да, но вот в текущем сезоне у нас нет обязательного времени для вратарей, а сколько их, талантливых, появилось! Василевский занял место основного голкипера в «Салавате», Иванников – в «Адмирале». При этом у них нет тепличных условий, они на равных правах конкурируют с легионерами и выигрывают эту конкуренцию. Первотолчок и вправду был, их увидели. Но дальше они двигаются сами. И качественная работа, которую проводят в той же МХЛ, позволила нам сейчас наслаждаться игрой Бобровского – первого российского обладателя «Везина Трофи».
— Возвращаясь к тренерам, бросается в глаза одна вещь. СКА, президентом которого является Тимченко, возглавил россиянин Быков. ЦСКА, финансируемый госкомпанией «Роснефть», — россиянин Квартальнов. Футбольное «Динамо», находящееся под началом одного из Ротенбергов, – россиянин Черчесов. На фоне недавнего президентского совета по спорту тренд просматривается весьма чёткий.
— Это означает и то, что российская тренерская школа не умерла и наиболее заслуженные её представители имеют право на свой шанс. Тот же Квартальнов не так давно стал главным тренером, а сейчас за него шла борьба между многими клубами – не только ЦСКА и «Сибирью». Мы в СКА помимо Быкова рассматривали и кандидатуру Андрея Назарова.
Скоро мы увидим много новых отличных тренеров. Дмитрий Юшкевич на днях возглавил «Югру», скоро за ним, уверен, последует Игорь Никитин. И в МХЛ есть много перспективных тренеров, которые впитывают как губка все современные тенденции развития хоккея по всему миру. Между прочим, из 20 российских клубов КХЛ только в семи главными тренерами были легионеры.
— Мутко, помнится, говорил про 13…
— Это он, видимо, считал и помощников. Но тогда в процентах будет ещё меньше, чем 7 из 20.
«ПЕРЕХОД СЕЛЯННЕ В „ЙОКЕРИТ“ СТАЛ БЫ БЛЕСТЯЩИМ МАРКЕТИНГОВЫМ ХОДОМ»
— До какого масштаба упомянутая вами международная составляющая в КХЛ может дойти?
— Наш план прост. Общее количество клубов не может превысить 32 клуба – и при этом чтобы были представлены все ведущие хоккейные страны Европы. Все очень скептически относились к идее с «Медвешчаком», но хорватский клуб показал не только результат – попадание в плей-офф, но и нестандартную игру. Весь сезон «Медвешчака», начиная с сенсационного дебюта против ЦСКА – 7:1, продолжая пятью последующими поражениями кряду и заканчивая выходом в плей-офф, показывает, что в КХЛ хоккей непредсказуем, и спортивный принцип в ней доминирует. И это самое главное.
И всё же наш приоритет – привлечение хоккейных держав. Не случайно со следующего сезона в КХЛ будет играть «Йокерит», а среди потенциальных участников – и шведы, и норвежцы. Та же Норвегия очень хочет играть, а это не последняя страна на хоккейной карте.
— Насколько «Волеренга» к этому близка?
— Она представила документы, мы их изучаем. Но думаю, что речь не о следующем сезоне.
— Можно ли надеяться, что выход в финал Кубка Гагарина чешской команды приблизит к КХЛ клубы из Швеции и Швейцарии – двух самых неподатливых для нас лиг? Там поймут, например, что иностранные клубы в КХЛ никто от решающих стадий не «отыгрывает».
— Да, это дополнительный аргумент, чтобы делегировать клуб в КХЛ в качестве представителя уже не какого-то города, а целой страны. Национальные лиги от этого только выигрывают – у игроков появляется стимул попасть в лигу более высокого уровня, и они выжимают из себя ещё больше прежнего. Достаточно посмотреть, как игроки из чешской экстралиги рвались в «Лев».
Бытует мнение, что делегирование клубов в КХЛ приведёт к деградации национальных лиг. Категорически с этим не согласен. Ну, нет у шведов клуба в нашей лиге. Разве это помогло им предоставить хотя бы одного хоккеиста из своего чемпионата на Олимпиаду в Сочи? Нет, вся команда была из НХЛ. А у финнов, бронзовых призёров, полкоманды составили игроки КХЛ, что говорит о её уровне. В результате пусть сборная России и не попала в число призёров, на пьедестале оказалось восемь игроков КХЛ, а из шведской лиги – ни одного.
— Со стороны шведской федерации наблюдаются какие-то шаги навстречу КХЛ?
— К сожалению, пока нет. При этом напомню, что 85 процентов акционеров королевского клуба АИК проголосовали за вступление клуба в КХЛ. Но тогда это решение было заблокировано федерацией хоккея Швеции.
— «Йокерит» пополнит КХЛ со следующего сезона на сто процентов?
— Да. В Хельсинки идёт интенсивная подготовка к вступлению.
— Может ли что-то помешать скорому вступлению в лигу финского клуба, «Лады» и «Сочинских Леопардов»?
— Пока процесс в отношении всех трёх клубов идёт абсолютно по графику.
— Учитывая удалённость Олимпийского парка от города Сочи и курортный дух города, как заполнить дворец «Большой» при всём его великолепии?
— Я был в Сочи, и транспорт там работал очень хорошо. Добраться до Олимпийского парка из города на электричке не составляло трудностей. Если мы исходим из того, что 50 тысяч человек будут одновременно отдыхать в холодное время года в зимнем кластере, то 10 процентов хотя бы из интереса будут спускаться вечером вниз, чтобы посмотреть хороший хоккей. Плюс местные жители. Вспомним футбольную «Жемчужину»…
— На неё очень мало ходили.
— По 5-6 тысяч зрителей она собирала. Поэтому думаю, что, если провести правильную маркетинговую работу, всё будет в порядке. Очень жаль, если Павел Буре не будет работать с сочинской командой. Наш великий хоккеист мог бы привлечь внимание многих людей. Так же, как сработала история с Александром Могильным во Владивостоке.
— Санкции США и Евросоюза персонально против Геннадия Тимченко и братьев Ротенберг никак не может приходу «Йокерита» помешать?
— По моей информации, те проблемы, которые пытались создать для «Хартвалл Арены» (главная финская хоккейная арена, вмещающая 13 349 зрителей, принадлежит Тимченко и Ротенбергам. — Прим. ред.) по части проведения концертов, сняты. Концерты – в частности, Джастина Тимберлейка – не отменены.
— На мой взгляд, гениальным маркетинговым ходом как для «Йокерита», так и для КХЛ в целом было бы подписание эдак на миллионов 10 в год контракта с Теему Селянне, для которого этот клуб — родной. Тем более что генменеджер клуба – Яри Курри, а его главный тренер – Эркка Вестерлунд, успешно работавшие с ним в сборной Суоми.
— Думаю, это был бы действительно блестящий маркетинговый ход. Тем более что мы видели, как Селянне играл на Олимпиаде, став там MVP. И элегантно расправляясь в 43 года в том числе с защитниками сборных России и США. Думаю, Курри такой вариант рассматривает. Хотя какой-то информации о переговорах у меня нет.
— Так подбросьте ему эту идею.
— Уверен, что он и сам об этом думает. Увижу – подскажу (смеётся).
— Кажется ли вам это реальным?
— Почему нет?
«НЕ ВИДНО, ОТКУДА МОЖЕТ ПРИЙТИ СПАСЕНИЕ ДЛЯ „СПАРТАКА“
— Сейчас вокруг хоккея очень много политики. Вот ваша цитата: „В кулуарах обсуждали, не перевезти ли “Донбасс» в Крым, а арену «Шайба» — в Ялту". Это шутка?
— В такой ситуации не вредно и пошутить. Потому что клуб, который так себя показал, очень хотелось бы сохранить. Украинский клуб всё же должен играть на Украине. На сегодня вижу, что «Донбасс» подписывает игроков (в частности, имеется в виду новый долгосрочный контракт с Евгением Дадоновым. — Прим. ред.). Значит, по всей видимости, они уверены в будущем.
— А вы?
— Надеюсь, ничто не помешает «Донбассу» играть в КХЛ в следующем сезоне.
— А «Спартаку»?
— К сожалению, его судьба по-прежнему не ясна. И не видно, откуда спасение может прийти.
— Лично мне кажется циничной позиция (высказанная, в частности, Мутко), что президент не обязан помогать частным проектам. Само по себе это правильно. Но почему тогда другим-то помогал?
— Высказывания министра спорта комментировать не хочу. Но если вернуться в прошлое, то «Спартак» уже покидал высший дивизион нашего чемпионата, два или три года отсутствовал, причём один год не играл вообще. «Спартак» советских времён – совсем другой «Спартак», и не стоит проводить прямых параллелей. К сожалению, его владельцы обанкротились, и никто у них клуб не подхватил. Почему – мне сказать сложно.
— Но почему-то для ЦСКА в аналогичной ситуации нашлась государственная компания «Роснефть», а «Спартак» бросили умирать.
— Требовать того, чтобы государственной компании дали поручение взять на баланс какой-то клуб, мне кажется, не совсем корректно.
— Однако ЦСКА – дали!
— Там история была несколько другой. Не было банкротства, клубу принадлежит дворец… Плюс компания «Роснефть», видя, какой продукт представляет собой КХЛ, искала себе применение. Всех тайн, как это произошло, не знаю – но, вероятно, было обоюдное движение навстречу друг другу. В случае со «Спартаком» подобного не видно.
— Но вы же должны понимать, что ситуация со «Спартаком» бьёт по имиджу КХЛ.
— Конечно, неприятно потерять такую команду, как «Спартак», – но надеюсь, только на какое-то время. Потому что в таких матчах, как «Спартак» — «Динамо», «Спартак» — ЦСКА, а теперь и «Спартак» — СКА, есть особый смысл.
Но вот ситуация с «Финиксом» била по имиджу НХЛ? Или когда пытались перевезти этот клуб в «Сиэтл», но владельцу компании «Блэкберри» не давали это сделать? Ситуация сложная, но не нужно искать вокруг этого чьих-то происков. Сейчас не самые простые времена с точки зрения экономики. Видимо, с этим и связано то, что частный бизнес не горит желанием взять «Спартак».
«Специалист специалисту рознь, и если он вносит вклад в развитие хоккея страны, куда приезжает, то от него только польза».
Если мы посмотрим на его бюджет в этом году, он составлял 750 миллионов рублей. Это около 25 миллионов долларов. Да, если сравнивать с бюджетами наших футбольных клубов, вы скажете – разве это много? С другой стороны, для бизнеса – тоже деньги. И даже для крупного бизнеса – деньги немаленькие.
— Какие шансы на данный момент вы оставляете «Спартаку» на выживание?
— Осталось слишком мало времени. До конца апреля должны быть закрыты все долги по зарплате игроков, иначе клуб просто не допускается до соревнований.
«БОЛЕЕ ПРОЗРАЧНОЙ ЛИГИ, ЧЕМ КХЛ, В РОССИИ НЕТ»
— Насколько вы удовлетворены тем, сколько сейчас платит телевидение за показ КХЛ? А то вот глава Магнитогорского металлургического комбината Виктор Рашников в новогодние праздники давал интервью и выразил по этому поводу большое недовольство.
— Хотя и стали платить больше, но это ещё не те деньги, чтобы получать прибыль и распределять её между клубами. Здесь надо двигаться постепенно. Поэтому мы не заключаем долгосрочного контракта, ограничиваясь трёхлетним циклом.
— Цитату Рашникова не могу не привести полностью, хотя она едва ли будет вам сильно приятна. Но когда фигуры такого уровня говорят подобные вещи, реагировать на это нужно. «Мы должны видеть заработки лиги и получать обратные деньги, ведь мы же акционеры КХЛ, — сказал глава ММК. – Мы вложили серьёзные средства, нам обещали через пять лет их фактически вернуть. Но их никто не возвращает, про них просто забыли. Считаю, лига на сегодня себя не оправдала. Она работает не так, как планировалось изначально».
— Насчёт того, что не оправдала, — не соглашусь. Лига ничего не забыла. А что касается прозрачности, то Рашников – член совета директоров КХЛ, и он-то уж точно получает всю информацию, финансовую и коммерческую, о доходах и расходах лиги. И знает, что вложенные деньги не пропали.
Кочеврин: На сегодняшний день КХЛ – самая прозрачная спортивная организация, которая есть в России. Это однозначно. Вы даже не представляете, до какого уровня мы отчитываемся каждый день за всё, что делаем.
— Чем же объяснить такую цитату?
Медведев: А когда это было сказано?
— В дни Нового года.
— Я Виктора Филипповича после этого видел, и он мне ни слова по этому поводу не сказал. Если бы у него были бы какие-то принципиальные претензии – думаю, это произошло бы.
— В одном из интервью вы сказали, что аудитория КХЛ превышает аудиторию РФПЛ. Можете расшифровать, что конкретно имели в виду?
— Общее число зрителей, которое приходит за сезон на матчи. Да, игр у нас больше – но вместимость-то меньше! Поэтому сравнение считаю корректным. То же касается и телевидения: за редким исключением в виде ключевых матчей футбольного чемпионата России, рейтинги у нас выше.
И мы не в обиду футболистам это говорим. Футбол пользуется любовью многих наших болельщиков – и тем более приятно, что на хоккей ходит больше людей. Думаю, одна из причин – совершенно другая обстановка на стадионе. На хоккее безопасно, и контингент другой: семьи, дети… Проявления агрессии отталкивают таких людей от похода на футбол. Есть, конечно, объективный фактор – на открытом и в закрытом пространстве человек ведёт себя по-разному. Но и качество зрелища, видимо, другое.
«ЕСЛИ БЫ КОВАЛЬЧУКА И РАДУЛОВА НЕ ВЫВЕЛИ ЗА ПОТОЛОК ЗАРПЛАТ, ОНИ ИГРАЛИ БЫ В НХЛ»
— Есть ли, по-вашему, необходимость сужения площадок?
— Считаю, да. По крайней мере, на финский размер нужно переходить. Потому что это и для импровизации места оставит достаточно, но и сделает игру более интенсивной – а то частенько у нас шайбу в углах площадки возят и возят… А что до импровизации, то ни в Загребе с площадкой финского размера, ни во Владивостоке, где коробка вообще канадская, по качеству игры настоящих мастеров это не бьёт.
Разговаривал со многими нашими хоккеистами, которые играют и в КХЛ, и в НХЛ. Они все поддерживают идею, чтобы сузить площадки хотя бы до 28 метров. Ряду клубов, где есть такая техническая возможность, мы разрешим это сделать уже со следующего сезона и поэтапно будем на коробки такого размера переходить.
— Среди решений, принятых КХЛ, бывают весьма спорные. Не жалеете, например, о стипендии Евгению Кузнецову, искусственно задержавшей его отъезд и развитие как мастера?
— Дело не в этом. Кузнецов в начале сезона получил одну травму, потом другую. А пропустив начало сезона, очень тяжело в него влиться. Не жалею о стипендии, потому что Женя пользовался очень большой любовью в Челябинске. А вот поднимать майку под своды дворца в 20 лет, наверное, было лишним. Но у него всё ещё впереди.
— В начале деятельности лиги вы шли в связке с Вячеславом Фетисовым, потом он внезапно ушёл. Какие у вас сейчас отношения?
— Часто встречаемся и разговариваем. Я ему в полушутку сказал, что на хоккейном языке это называется – оставить играть в меньшинстве. Но штрафное время прошло. И уверен, что Вячеслав ещё в нашем хоккее много чего сделает. Уверен: человек, который прожил в хоккее такую жизнь, не может оставаться в стороне.
Тем более что при создании «Адмирала» мы работали вместе. Там не только название – «Фетисов Арена», но и его помощь при создании клуба, в итоге вышедшего в плей-офф, трудно переценить. Над «Адмиралом» поначалу посмеивались, говорили, что туда отправили только самых безнадёжных игроков. А получилась очень сильная команда, и, даже когда оттуда уехал Лисин, она заиграла ещё сильнее.
А насчёт того, как всё начиналось, вы правы. Помню, как на Ходынке после поражения сборной России в полуфинале московского чемпионата мира от тех же финнов мы встретились со Славой. Незадолго до того был опубликован его проект по Евро-Азиатской лиге, и тут я ему сказал: «Если мы лигу не сделаем – ничего в нашем хоккее не изменится». Пообещали друг другу объединить усилия, а потом представили проект президенту Путину. Он его поддержал. И, несмотря на сопротивление ФХР, при поддержке Путина была создана КХЛ, которая заканчивает шестой сезон. И, как к этому ни относись, наш хоккей за эти годы стал неизмеримо интереснее.
— Фетисов поддержал, хоть и с оговорками, и идею некоторых депутатов Госдумы о запрете госкорпорациям финансировать спортивные клубы. Тут ваши мнения разошлись.
— Это мы с ним тоже обсуждали. Считаю, что альтернативная идея: давайте, мол, соберём деньги с госкорпораций и поровну поделим их между клубами – отдаёт уравниловкой. Уверен, что без профессионального спорта у нас не будет массовости и физкультуры, поскольку люди занимаются ими в попытке подражать своим кумирам. А профессиональный спорт требует больших вложений. К тому же профессия это очень рискованная, век спортсмена недолог – и за этот срок ему необходимо обеспечить жизнь не только себе, но и своей семье.
— Вы вывели семь человек, в том числе Ковальчука и Радулова, за потолок зарплат. В чём тогда смысл этого потолка? Он ведь должен существовать, чтобы уравнивать богатых и бедных.
— Ярых противников такого решения хотел бы спросить: вы что, предпочли бы, чтобы у нас не было ни Радулова, ни Ковальчука? За кого бы ни болел человек, он согласится, что такие звёзды нужны нашему хоккею. А если бы не было такой системы, оба, уверен, играли бы в НХЛ. Знаю, что у нас очень много людей до недавних пор (да и сейчас тоже) болели за «Детройт» или «Вашингтон». Конечно, можно быть болельщиком «Бока Хуниорс». Однако переживать за свою команду, на которую ты можешь ходить каждый день, куда логичнее. А для этого нужны звёзды. Такие, как Ковальчук и Радулов.
При этом модель, дающая шанс всем, конечно, нужна. Думаю, мы вернёмся к идее налога на роскошь, потому что просто уравнять всех – это подтолкнуть к утаиванию, к серым схемам, с которыми мы с самого начала боролись и практически их победили. А перераспределение средств от богатых к бедным с помощью фонда развития КХЛ есть и сейчас. И он помог в том числе в случаях с «Ладой» и в этом году «Спартаком» — доиграть сезон.
— Есть ли хоть один клуб в КХЛ, который близок к выходу на самоокупаемость? А если нет, то что это тогда за бизнес?
— По-моему, и в НХЛ всего пять-шесть клубов не в убытке, «минусы» же остальных покрываются за счёт владельцев. А у нас уровень жизни не позволяет увеличивать стоимость билетов. И сами стадионы не такие большие, чтобы собирать внушительные «входные» деньги. Стоимость лож, даже там, где они есть, в 10 раз меньше, чем в НХЛ. Да, успехи есть – в Челябинске, Питере. Но с учётом тех бюджетов, которые клубы имеют, представить себе, что они будут зарабатывать по 25-30 миллионов долларов за сезон… За счёт чего?
Рост есть. Уже сейчас было целое соревнование с нешуточной борьбой за право стать автомобильным спонсором КХЛ. В Питере ежедневный оборот в магазине СКА составляет 50 тысяч долларов, то есть на одной только продаже сувенирной продукции за сезон (разумеется, майки Ковальчука тут играют
«Требовать того, чтобы государственной компании дали поручение взять на баланс какой-то клуб, мне кажется, не совсем корректно».
одну из главных ролей) можно собрать 4 миллиона долларов. А это уже приличные деньги. Но в целом идея самоокупаемости без поддержки спонсоров и владельцев пока не работает.
«КАНДИДАТУРА БИЛЯЛЕТДИНОВА В СКА ВСЕРЬЁЗ НЕ ОБСУЖДАЛАСЬ»
— Вот мы плавно и перешли к СКА. Почему вы столько лет бьётесь, как рыба об лёд, и сколько бы денег ни вкладывались, команда никак не может выиграть Кубок Гагарина?
— На эту тему уже есть много шуток. А если серьёзно, то скажу так: как член совета директоров СКА, я, конечно, расстроен, но как президент КХЛ могу только радоваться. Радоваться тому, что идёт не борьба бюджетов, а борьба тренерских планов и мастерства игроков. Это ещё раз показывает, что спортивный принцип в лиге доминирует.
— Есть лестная для вас версия: мол, Медведев не хочет победы любой ценой, поэтому принципиально играет честно, не включая административный ресурс.
— При создании спортивный принцип брался за основу с самого начала. Не случайно мы так жёстко поступаем с судьями, даже если они просто ошибаются, и нет никаких подозрений в предвзятости. Они отстраняются от судейства в плей-офф – чтобы даже исключить мысль о том, что тут что-то не так.
— Недоброжелатели говорят, что после неудач СКА вваливает новую порцию денег и по новой взрывает рынок.
— Бюджет СКА был утверждён на трёхлетний период, и никакого его увеличения не предполагается.
— Правду ли говорят, что последние два сезона вы не имели отношения к ключевым кадровым решениям и их принимал Тимченко? И изменилась ли ситуация сейчас?
— Нет, решения принимал совет директоров на базе предложений Алексея Касатонова как генерального менеджера. Что же касается увольнения всего спортивного блока СКА, то перед советом директоров у нас был разговор с Геннадием Николаевичем. Это было наше общее решение.
— В чём видите вину Касатонова? Состав-то он собрал очень мощный, и того же Виктора Тихонова без его усилий, скорее всего, в СКА не было бы.
— Дело не в вине. Говорить, что кто-то больше или меньше виноват, тут бессмысленно. Перед тренерским штабом и спортивным менеджментом ставилась задача – и заключалась она в том, чтобы не просто набрать имена, а подвести их в лучшем состоянии к плей-офф. А там команда опять была бледной тенью того, что мы хотели видеть.
Тем не менее считаю, что Касатонов обязательно найдёт себе достойное применение в нашем хоккее. Не надо забывать, что у него важные функции в Ночной хоккейной лиге – он её региональный представитель в Санкт-Петербурге.
Совместные выступления любителей и профессионалов – это на самом деле очень важно. Знаете, мне ведь тоже очень многое даёт игра в хоккей за «Газпромэкспорт» вместе с нашими великими хоккеистами. И не только потому что это реализация детской мечты. И не потому что просто огромное удовольствие. А потому что, находясь в этой обстановке, в постоянных разговорах с хоккеистами и тренерами, очень многое во внутренней кухне хоккея как такового для себя уясняешь.
«ЗАРПЛАТА БЫКОВА АБСОЛЮТНО СОПОСТАВИМА С ЗАРПЛАТОЙ ЯЛОНЕНА»
— На вас навесили клеймо чуть ли не как главного инициатора увольнения Быкова и Захаркина не только из «Салавата», но и их трёхлетнего, по сути дела, бойкота во всей КХЛ. У вас правда на каком-то этапе была вражда?
— Полная ерунда! Когда Быков работал в сборной и «Салавате», мы частенько спорили. Но это были конструктивные споры – те, когда люди слушают друг друга. А уж говорить про бойкот и моё в нём участие вообще смешно.
Переговоры с ними, кстати, прошли очень быстро. И хочу подчеркнуть, что их финансовые условия – абсолютно стандартные для тренеров высшей категории в КХЛ. Никаких чрезмерных требований и запросов со стороны Быкова и Захаркина не было. Зарплата Быкова абсолютно сопоставима с зарплатой того же Ялонена.
— Назначение Вячеслава Быкова автоматически влекло за собой увольнение Касатонова?
— У нас сначала все были отправлены в отставку, и уже потом следующим шагом Быков был назначен главным тренером. Кстати, он до сих пор готовит предложения по структуре спортивной части управления клубом и кандидатуры на те или иные позиции.
— На днях в одной из публикаций в прессе утверждалось, что Касатонов в позапрошлом сезоне якобы хотел видеть главным тренером Зинэтулу Билялетдинова. Но, поскольку не удалось решить с ФХР вопрос о совмещении, привёз Юкку Ялонена.
— Кандидатура Билялетдинова всерьёз не обсуждалась.
— Главный тренер теперь будет ключевой фигурой в клубе?
— Есть внутренняя кухня, о которой я бы не хотел говорить.
— Именно Касатонов инициировал назначение Ялонена?
— Не помню, чтобы это был он. Вообще, не столь важно, кто именно назвал фамилию того или иного игрока или тренера.
— Считаете ли приглашение финна, известного среди болельщиков под прозвищем Вялонен, ошибкой?
— Нет. Команда при нём выиграла Кубок континента и второе место в конференции. Но, к сожалению, в плей-офф СКА опять не сыграл как должен был. Но тут так же, как с нашей сборной – можно стараться, а можно умирать на льду. Кто умирает – тот выигрывает, а кто старается – тот проигрывает. Быть голодным до побед – это особое умение. Вот во «Льве» много заслуженных обладателей разных призов – но видно, что они голодные. Или в «Динамо» два предыдущих сезона. Или Мозякин и Зарипов в этом сезоне.
— Так Мозякин же, как мы слышали, до ворот не доедет, как нам сказал в Сочи Билялетдинов!
— Он не только доехал, но и забил. И не один десяток раз. Такие фразы у тренеров вырываются под давлением. Думаю, Мозякин может не подходить под ту или иную тренерскую концепцию, но то, что он великий игрок – очевидно. Какие красавцы-голы он забивает, как ведёт за собой команду! И то, насколько легко он нашёл общий язык с очень непростым тренером Кинэном, о многом говорит.
«ЗА ОКЕАНОМ ИСПЫТЫВАЮТ ТЕРПЕНИЕ ОВЕЧКИНА»
— Не считаете, что с учётом трёх провальных Олимпиад подряд с российскими тренерами плюс большинства игроков из НХЛ правильнее нашей сборной было бы поехать в Сочи с тренером-иностранцем?
— Нет, это было бы моральное поражение с самого начала. Всё-таки у нас гигантская и славная тренерская история. Совсем недавно мы ещё учили европейцев играть в хоккей. Вот сейчас назначили Олега Знарка, и желаю ему удачи.
— Вы поддержали это назначение?
— Да. И сразу его поздравил.
— Возглавив сборную, Знарок вскоре изгнал из неё Евгения Рясенского, и СКА тут же тоже разорвал с ним контракт. В чём дело?
— Женя – очень талантливый хоккеист, обладающий редкими качествами для наших защитников. Но, к сожалению, то, что он не «режимный», знали не только в СКА, но и в ЦСКА, и в других командах, где он прежде играл. Несмотря на то что он семейный человек и у него недавно родился ребёнок, это его не образумило. Хотя ему давали не один шанс и в СКА, и в сборной, но всему есть предел. И то, что произошло в национальной команде, независимо от тех объяснений, которые он пытается дать через своего агента, считаю, поставило крест на его карьере и в сборной, и в СКА.
— Покупка супердорогого Халка взорвала атмосферу в «Зените». И вот в прессе пишут, что Ковальчук получает столько же, сколько Торесен, Червенка и Мортенссон, вместе взятые – и это не может не влиять на обстановку внутри СКА…
— Считаю, что Илья – настоящий капитан и душа команды. Он мог вообще не играть в плей-офф после травмы, которую получил. Но выходил на лёд и бился. По количеству силовых приёмов в выигранной встрече с «Локомотивом» нужно ещё поискать, кто бы мог с травмой столько их провести.
А желание считать деньги в чужих карманах – такая игра есть не только в России, но и за рубежом. Но там – в меньшей степени. И там никто не обсуждает, почему один игрок получает пять миллионов, а другой – миллион. И команда от этого не перестаёт играть. Многое, конечно, зависит от самого человека, от того, как он себя в коллективе ведёт. Тут уж к Илье точно никаких вопросов быть не может.
— То есть вы не согласны с теми, кто называет Ковальчука разочарованием сезона? Скажите честно – не ожидали от него большего?
— Не согласен. Хотя по статистике от него можно было ожидать и большего, но травмы не позволили ему сыграть в полную силу. Думаю, следующий сезон получится для Ильи совсем другим. Ведь переезд в Россию после многолетнего пребывания за рубежом – штука непростая. Сейчас, думаю, все бытовые проблемы решены, к тому же и операция прошла успешно. Самое главное – он будет с командой во время предсезонки.
— Ковальчук останется капитаном СКА и в следующем сезоне? Или это уже Быков будет решать?
— Думаю, он кандидат номер один.
— Насколько вероятно, по-вашему, что Овечкин повторит путь Ковальчука и вернётся в КХЛ?
— Нападки, которые идут на Сашу, абсолютно беспардонны. Человек забил 51 шайбу за сезон, ни один его соперник и близко к этому показателю не подобрался. Повесить на него всех собак: мол, из-за него команда не попала в плей-офф – это, наверное, таким образом испытывать его терпение. Напомню, что без нарушения взаимного уважения контрактов между КХЛ и НХЛ есть юридически чистый путь для любого хоккеиста, если он решит играть в другой лиге. Подробности рассказывать не буду, но именно им воспользовался Ковальчук, когда захотел играть в СКА.
— Но ведь там, как понимаю, сказалась финансовая ситуация в «Нью-Джерси»?
— Самое главное, что у самого Ковальчука было твёрдое желание вернуться.
— А у Овечкина оно есть?
— После Олимпиады у меня ещё не было возможности с ним об этом поговорить. Потому что оказывать влияние или тем более давление на игрока тут бессмысленно.
«ФУРСЕНКО В ТАКОЙ ЖЕ СИТУАЦИИ, КАК У ТРЕТЬЯКА, УШЁЛ ИЗ РФС»
— С задачей подготовить два полноценных звена для Сочи КХЛ не справилась. Или все вопросы – к Билялетдинову?
— У нас всегда побеждают игроки, а проигрывает тренер. Думаю, пройдёт время – и Билялетдинов раскроет проблемы, с которыми столкнулся. Но ведь многое зависит и от хоккеистов: не случайно канадцы приехали – и с листа, не имея никакого времени на совместную подготовку, выиграли турнир. В любом случае с чем решительно не соглашусь – это с попытками обвинить во всём КХЛ.
— После трёх Олимпиад без единой медали, по-вашему, Владислав Третьяк должен уйти с поста президента ФХР?
— Это каждый решает для себя сам. Но Сергей Фурсенко в РФС в такой же ситуации, по-моему, долго не думал. Взял вину на себя и ушёл – совершив, считаю, мужской поступок.
— Недавно вы направили письмо Третьяку по взаимоотношениям ФХР и КХЛ в следующем сезоне. В чём суть и как бы вы на сегодня охарактеризовали отношения двух структур?
— Некоторые пишут, что сейчас федерация заберёт у КХЛ права на проведение чемпионата. Это невозможно с чисто юридической точки зрения. Начнём с того, что ни одна федерация в мире не проводит национальный чемпионат. Права на проведение первенства переданы нам, а трёхлетний цикл – это только для согласования условий. Сейчас мы внесём изменения в регламент, и направим их Мутко и Третьяку.
— До какой степени ФХР и Минспорта имеют право оказывать влияние на жизнь КХЛ?
— Если мы думаем о том, как сделать наш хоккей лучше, то не можем не учитывать мнение Министерства спорта, тем более что 20 клубов КХЛ из 28 на сегодня представляют Россию. Но это должна быть дорога с двусторонним движением – что Министерство может сделать для нас, и что мы можем сделать для спорта страны.
И мы это делаем. Кто инициировал МХЛ? Кто проводит такой детский турнир, как Кубок «Газпромнефти», который уже вышел на международную арену? Кто поддерживает «Золотую шайбу»? Ответ на все эти вопросы один – КХЛ. Что же касается ФХР, то кроме очень важной функции создания условий для работы сборной, у неё есть очень важная социальная задача – детско-юношеский хоккей. И как член исполкома ФХР, буду настаивать на том, чтобы эта функция была приоритетной. Потому что если у нас не будет по-хоккейному грамотных детей, то потом вырастут безграмотные хоккеисты.
— Недавно вы сказали о готовности КХЛ забрать под свое крыло женский и следж-хоккей.
— У нас был разговор с Владиславом Третьяком, и я предложил помощь в развитии женского хоккея. У КХЛ есть широкий спектр организационных и медийных возможностей для реализации этого плана. Идея очень проста – создание совместного проекта с федерацией, подобного тому, что сделали в своё время с МХЛ. Генеральный менеджер женской сборной Алексей Яшин, к слову, в курсе этой идеи и поддерживает её. Похожим образом мы могли бы оказать содействие и следж-хоккею.
«ФАЗЕЛЬ ПО-ПРЕЖНЕМУ ПРИЗЫВАЕТ МЕНЯ ЕХАТЬ НА ПЕРВОЙ СКОРОСТИ»
— Почему «Зимняя классика» есть в ВХЛ, но отсутствует в КХЛ?
— Потому что для неё надо найти соответствующую арену. Вот «Зенит» достроит свой стадион с выдвижным полем – и это будет лучшее для неё место. Думаю, там и состоится первая «Зимняя классика» КХЛ.
— Что должно произойти, чтобы КХЛ согласилась участвовать в возрождённой Лиге чемпионов?
— Мы сделали предложение, хотя нам по большому счёту развивать конкурирующий проект нет смысла. Но всё же мы смотрим на вещи более широко, чем та же НХЛ, и считаем, что международные матчи способствуют развитию хоккея.
Мы выдвинули простую идею, что КХЛ должна быть представлена там клубами по нашему выбору, включая wild card для «Йокерита» в первом сезоне. Но к этому отнеслись как-то ревниво, заявив, что ни «Йокерит», ни «Лев» не имеют права там играть, и вообще ни один иностранный клуб, кроме «Слована», от КХЛ в Лиге чемпионов не должен быть представлен. Такой подход мне был странен. Впрочем, насколько знаю, после первого сезона желание вернуться к этому разговору у её организаторов очень сильно окрепнет.
— В России все мечтают увидеть ежегодный матч между победителями Кубка Гагарина и Кубка Стэнли. Это возможно?
— Пока была сорвана даже полностью подготовленная, с обеспеченным финансированием, идея сыграть пять выставочных матчей с участием «Нью-Йорк Рейнджерс» с командами КХЛ и два матча регулярного чемпионата НХЛ в России, пока шла реконструкция «Мэдисон Сквер Гарден». «Рейнджерс» хотел играть эти матчи – но НХЛ посчитала, что это, видимо, даст больше преимуществ КХЛ, чем им. Так что пока замахиваться на такие матчи рановато.
— Вы предлагаете проводить чемпионат мира раз в два года. Насколько это вероятно?
— Пока эти идеи отвергаются. Притом что я изнутри знаю, сколько денег генерируется на чемпионатах мира – и полностью отдаю себе отчёт, что от выпадения мировых первенств в чётные годы никаких финансовых потерь ИИХФ не понесёт. Зато это откроет дорогу для Кубка мира и поднимет вес чемпионатов мира.
— Чем руководствуется Рене Фазель, отмахиваясь от этой идеи?
— Он по-прежнему призывает меня ехать на первой скорости. Но это, по-моему, для двигателя не очень оптимальный режим. Так что надеюсь перейти хотя бы на вторую. Прежде чем отвергать идею, надо хотя бы проанализировать все её плюсы и минусы. Так же как считаю абсолютно неправильным для НХЛ не посылать своих хоккеистов на Олимпиаду в Пхёнчхан. Тем самым лига просто не воспользуется очередной возможностью расширить аудиторию.
— В прошлом сентябре вы сказали, что готовы возглавить ИИХФ. Насколько это серьёзно, тем более что ходят слухи о том, что вы собираетесь уйти из КХЛ?
— Во-первых, об уходе из КХЛ не думаю. А если возможность работать на международной арене появится – буду её рассматривать.
Александр Медведев